Main 1 :
Je n’aime pas le call à cause du fish ultra loose au BU qui risque de s’inviter trop souvent.
Fold me semble l’option la plus secure à cause du nit.
Shove peut être envisageable étant donné qu’on crush la range de BU, et qu’on peut faire folder des JJ-TT chez CO mais peut être un peu trop aléatoire comme EV.
Main 2 :
Fold fold fold rien d’autre à faire :silly:
Je shove qq chose comme TT+ AK dans ce spot et c’est tout 
[quote=“shodaboy, post:967548”]Je viens de constater que j’ai un réel problème avec les Pocket…[/quote]A mon humble avis, ton problème est plutôt de savoir jouer correctement les smallstackers parce que la situation aurait été similaire si dans ces 2 spots on avait eu AJo par exemple.
En cashgame il faut de la profondeur de tapis pour pouvoir rentabiliser correctement nos mains donc la première chose à savoir avec les smallstacks c’est qu’il va falloir arrêter le coup preflop le plus souvent. Quelque soit notre edge on a aucun intérêt à jouer des coups postflop avec eux, d’une part pour cette problématique de rentabilité et d’autre part parce qu’ils sont susceptibles d’envoyer le tapis à tout moment et fréquemment. Cela les rend aussi très prévisible et même si ça va nous obliger à beaucoup jouer en push or fold, on est content de les avoir à notre table parce que ce sont aussi de superbes fishs^^
Donc de façon générale je dirais qu’avec un smallstacker ayant moins de 40bb, il va nous falloir énormément resserrer nos ranges quand ils rentrent dans un coup ou qu’ils parlent derrière nous.
Main 1 avec 88 : spot à la con avec deux autres derrière nous et sans reads, certainement un fold le plus souvent. Avec quelques reads comme la passivité des joueurs on peut trouver un call juste pour setmine et avec quelques reads sur leurs ranges (pas celui du smallstack, lui on s’en fout un peu ici) on peut parfois trouver un 4bet imo (faudra des reads solides quand même).
Main 2 : fold absolu preflop. Dès le départ, si btn avait fold on aurait pas été très content d’aller setmine contre un gars qui n’a que 50bb et qui ouvre en MP. Si btn avait juste call là on aurait eu des côtes sympa et on aurait été content de compléter. Quand btn met son maigre tapis sur la table on n’a plus rien à faire là, call nous donne des côtes affreuses et push n’est pas mieux, quel que soit le range de btn on ne sera jamais bon contre lui (nul doute qu’il fasse nawak mais il aura au moins 2 cartes au dessus du 4 quand même) et contre MP seul on sera encore moins bon.
C’est frustrant de devoir fold des paires mais ce sont ces smallstackers qui les rendent nécessaires, de même que la nécessité de resserrer nos ranges en leur présence. Cela dis (et je radote un peu), c’est une très bonne chose qu’ils soient là, ça signifie que tes tables sont excellentes^^
Wouah merci beaucoup pour vos réponses.Pour être honnête en ayant écumé les différent forum .fr d’analyses de mains c’est ici que la participation est la plus élevée et les réponses les plus pertinentes donc GG à vous.
Du coup effectivement je surjoue l’équité des pocket et ne perçois pas l’influence du stack sur mes ranges.Je pensais que la 1ere main était mal jouée mais la 2 est pire :laugh:
Je vais potasser tout ça merci à vous.
Vous êtes sérieux avec votre fold à la main 1? C’est juste un shove avec la dead money dans le pot. On crush BTN, donc on s’en fout. CO nous bat de temps en temps mais lorsqu’on shove 100bbs, ça va être impossible pour lui de call 99-TT. Donc on va être derrière quand il va avoir JJ et QQ (s’il 3bet pas), soit 12 combos sur la masse de mains qu’il peut avoir.
Easy shove à la 1 aussi. De la dead money, un mec qui fait du nimp et 2 couillons qui ont jamais mieux.
2: le call est affreux. Fold pour moi.
Il a des stats assez nit quand même et on ne peut pas exclure AA-KK qu’il peut jouer comme ça en espérant un shove de bb et ses stats de degen (ça serait moi ils seraient 100% dans ma range de call en tout cas :laugh: ). Je suis quand même d’accord pour shove mais call est pas forcément degueu, on peut lacher face à co et bu a l’air très loose passif.
Snap fold preflop sur la 2
Main 1 : c’est du NL 2 je me méfie toujours avec les 3b shove avec des petites paires, même si le move est OK. Entre la bonne range de CO et la CS de BTN, je préfère fold sagement.
Main 2 c’est push or fold vu le stack de MP. Je privilégie le fold car MP a une bonne range avec son petit stack, j’aurais pas été surpris qu’il montre une paire supérieure. Par contre push est ok aussi mais impossible de call ici ! En pushant on peut le faire fold et iso le très short stack qu’on domine, en just callant on est obligé de donk bet après donc autant représenter plus de force avant.
Globalement, je pense que la manière la plus profitable sur le long terme de jouer les petites paires c’est d’être agressif dès PF. Plus on est IP, et plus il faut les jouer agressivement.
On peut just call et aller chercher un brelan parfois, je le conseille notamment lorsqu’on va jouer un flop en multiway car la cote devient très intéressante, et la cote implicite encore plus car c’est là qu’on peut prendre des gros pots. Mais je vois souvent des gens les jouer constamment de manière passive, non seulement ça donne des reads mais en plus ce n’est pas profitable sur le long terme (il faut savoir qu’on a une chance sur 10 de flopper un brelan environ, la technique du perma call n’est clairement pas la bonne sur le long terme).
Autre conseil : être agressif oui, mais ne pas te sentir obligé d’aller au bout. Ca a dû t’arriver très souvent j’imagine de faire une bonne session et de la ruiner parce que tu t’es envoyé en l’air avec une PP. Il ne faut pas avoir peur de les passer comme t’as fait à la première main. Ca reste des mains souvent devant PF mais qui deviennent très vulnérables au flop.
Bref, je dirais qu’il faut très bien les jouer PF, être vraiment à l’aise avec la dynamique de la table dans cette phase de jeu, varier la manière de les jouer en privilégiant l’agression et ne pas avoir peur de les jeter quand il faut, surtout préflop car généralement c’est plus facile post flop et faire attention aux stacks.
Et n’oubliez pas qu’en 9way, c’est très foldable dans les premières positions. En 6 way plus compliqué de fold une pp UTG, mais selon la dynamique et notre image ne pas hésiter à le faire parfois.
Non mais ici ce qu’il faut voir c’est que personne n’a mieux à priori que 88 vu que ça se contente de flat et que l’autre qui shove 0.45 cts peut avoir tout et n’importe quoi, peut être qu’il doit aller manger, qu’il doit partir mater un film j’en sais rien…
On reshove avec la dead monnaie au milieu et on est bien content.
:dry: :dry:
What ? Les PP sont les mains par excellence à jouer IP.
Bah ouais, c’est la plupart du temps le but. 
(et surtout IP)
[quote]
Bref, je dirais qu’il faut très bien les jouer PF, être vraiment à l’aise avec la dynamique de la table dans cette phase de jeu, varier la manière de les jouer en privilégiant l’agression et ne pas avoir peur de les jeter quand il faut, surtout préflop [/quote]
donc si je comprends bien tu préfères 3-Bet les PP en étant IP, dans le but de les fold si tu te manges trop de 4-bet ? (j’en déduis cela vu que tu parles "d’agressivité)
Si c’est le cas, y a un réel soucis dans ta stratégie.
[quote=“snakache, post:967683”]Vous êtes sérieux avec votre fold à la main 1? C’est juste un shove avec la dead money dans le pot. On crush BTN, donc on s’en fout. CO nous bat de temps en temps mais lorsqu’on shove 100bbs, ça va être impossible pour lui de call 99-TT. Donc on va être derrière quand il va avoir JJ et QQ (s’il 3bet pas), soit 12 combos sur la masse de mains qu’il peut avoir.[/quote]J’ai envie de dire impossible n’est pas nl2, surtout vis-à-vis des fréquences de call^^
Après t’as raison y’a moyen de shove je pense, j’ai un peu missread le spot, pour moi on avait deux fishs full stack derrière mais ce 16/13 change la donne. Ici cette décision devrait beaucoup dépendre de la fréquence à laquelle on pense faire fold CO et vu ses stats de nit y’a moyen que ça passe largement assez souvent.
Disons que de manière générale et à cause des tendances très collantes qu’on voit à cette limite, je préconise toujours un fold le plus souvent. Mais ici dans ce spot spécifique, je pense aussi que le shove est la décision optimale.
[quote=“flibustier, post:975788”][quote=“snakache, post:967683”]Vous êtes sérieux avec votre fold à la main 1? C’est juste un shove avec la dead money dans le pot. On crush BTN, donc on s’en fout. CO nous bat de temps en temps mais lorsqu’on shove 100bbs, ça va être impossible pour lui de call 99-TT. Donc on va être derrière quand il va avoir JJ et QQ (s’il 3bet pas), soit 12 combos sur la masse de mains qu’il peut avoir.[/quote]J’ai envie de dire impossible n’est pas nl2, surtout vis-à-vis des fréquences de call^^
Après t’as raison y’a moyen de shove je pense, j’ai un peu missread le spot, pour moi on avait deux fishs full stack derrière mais ce 16/13 change la donne. Ici cette décision devrait beaucoup dépendre de la fréquence à laquelle on pense faire fold CO et vu ses stats de nit y’a moyen que ça passe largement assez souvent.
Disons que de manière générale et à cause des tendances très collantes qu’on voit à cette limite, je préconise toujours un fold le plus souvent. Mais ici dans ce spot spécifique, je pense aussi que le shove est la décision optimale.[/quote]
Mais on s’en fout d’être call parce qu’on a quasi tout le temps la meilleure main. Si vilain au CO était un fish,on irait encore plus franchement. Même si on joue contre deux over, on est devant.
OK, de loin, ça s’apparente à de la gamboule, mais en vrai, ça a juste une EV largement supérieure au call, et en CG rien d’autre n’est important
Effectivement d’accord.De ce que je comprends c’est un peu la même optique du squeeze mergé on est en FE sur le reg et en value sur le récréactif.
Il a des stats assez nit quand même et on ne peut pas exclure AA-KK qu’il peut jouer comme ça en espérant un shove de bb et ses stats de degen (ça serait moi ils seraient 100% dans ma range de call en tout cas :laugh: ). Je suis quand même d’accord pour shove mais call est pas forcément degueu, on peut lacher face à co et bu a l’air très loose passif.
Snap fold preflop sur la 2[/quote]
Est-ce qu’en just call les 22BB du shove peut on espérer générer de la FE sur 99-TT dans la range de CO sans avoir à mettre notre stack en jeu ? ou est-ce trop optimiste ?
En général les AA et KK slowplay je les pense, peut etre à tort marginaux dans ce spot avec les pheno à parler apres qui vont call le 3bet tres souvent.
Si tu just call, BTN fish va call environ 100% du temps et ça on veut éviter parce que même avec T9 il a 55% contre toi. Avec 88, on veut juste pas jouer postflop, se faire bluff ou quoi. Donc SHOVE!!
[quote=“snakache, post:975799”]Mais on s’en fout d’être call parce qu’on a quasi tout le temps la meilleure main. Si vilain au CO était un fish,on irait encore plus franchement. Même si on joue contre deux over, on est devant.
OK, de loin, ça s’apparente à de la gamboule, mais en vrai, ça a juste une EV largement supérieure au call, et en CG rien d’autre n’est important[/quote]EV largement supérieure tu pousses un peu non ? Ça me semble bien compliqué à calculer déjà mais entre le sidepot en 4 ways et le gros gamble 100bb deep en 3ways avec 88, on devrait avoir une EV beaucoup plus proche de 0, sûrement positive face à deux ranges vraiment trop larges mais ce ne sera pas délirant.Et si on ne devait poursuivre uniquement que la décision qui a la meilleure EV alors je serais d’accord avec toi, sauf qu’il y a beaucoup d’autres considérations à prendre en compte sur une table de cg.
J’aurai du mal à en faire une liste exhaustive donc juste les trucs qui me viennent en tête tout de suite : si tu es académicien et que tu travailles régulièrement ton jeu, tu devrais avoir un edge sur tes tables. A nous de voir comment on veut capitaliser ça mais pour moi ça signifie choisir mes combats judicieusement et exploiter les bons adversaires, si j’ai un edge alors je devrais avoir des situations ultras EV+ et ce sont ses situations que je recherche avant tout. Cela ne signifie pas qu’il faille refuser les autres quand on peut les prendre mais il faut garder à l’esprit que certaines situations légèrement EV+ peuvent beaucoup changer les dynamiques et avoir un impact très négatif sur la suite de la partie. Le fait de vouloir gamble trop souvent dans ce genre de ce spot va typiquement créer des dynamiques où tout le monde resserre ses ranges et où il va devenir très difficile de jouer le moindre coup postflop. Plus on joue à des limites basses moins les joueurs sont habitués à l’agressivité preflop et plus c’est changements de dynamique vont se produire vite. Hors on a bien sûr un edge preflop mais on devrait avoir un edge postflop encore plus important et adapter notre style de jeu en conséquence, ça me semble pas terrible de ne plus pouvoir jouer les spots qui nous sont le plus profitable au bénéfice d’un maigre gain sur le très long terme.
Voilà, réponse un peu longue mais c’était pour éviter de juste dire que ces mecs là je préfère les jouer postflop.
flibustier, Quand tu fold tu perds 4bbs et je pense que quand tu shove, tu en gagnes, même peu. Admettons qu’on en a gagne 1, ça fait quand même +5BBs, c’est énorme sur une main.
Après, je pense qu’on a pas la même perception des fishs, quand on gamboule, ça entraine plus de gamboule et ça met le feu à la table. Et si tu gardes la tête froide, c’est toi qui en profites. Après, si les regs veulent resserrer leur range, qu’ils le fassent.
Je ne connais plus la nl2 n’y ayant pas mis les pieds depuis des lustres mais ça ça ne devrait pas trop avoir changé parce que c’est la limite où naissent nombres de rêves poker et où s’en terminent tout autant. On y voit des mecs tilt en une seule main et d’autres s’assoirent déjà tilté de la partie d’avant et push/fold toutes les mains même à 100bb deep. Si en 2017 ces situations ne se produisent plus ou sont devenues rarissimes, que les régs de nl2 me corrigent tout de suite mais j’ai des doutes.
Et le problème ce n’est pas de garder son calme pendant ces moments là, enfin ça peut en être un pour certains mais ce n’est pas ce qui me dérange le plus. Ce qui m’ennuie surtout c’est le temps que ça va mettre pour que cette dynamique retombe parce que de mon point de vue c’est beaucoup de temps de perdu sans jouer une seule main postflop et ça c’est juste des tonnes de bb/100 en moins, si tant est que la moutarde retombe un jour et que la table ne casse pas…
Du coup est-ce qu’on a envie de servir de catalyseur à ces changements de dynamique en allant chercher ce genre de spot avec des mains aussi marginales, je ne pense pas. Et encore une fois c’est propre à la limite pratiquée, les situations avec pleins de joueurs qui cherchent à voir le flop devraient être monnaie courante en nl2 imo donc si tu shove 88 ici tu vas le faire également avec un large éventail de mains et très fréquemment.
Je crois savoir qu’on n’a plus vraiment les mêmes objectifs ou attentes par rapport à ce jeu snakache et peut-être que notre désaccord vient de là. Pour moi c’est une question de stratégie générale, on ne joue pas de la même façon preflop sur un field de nl50 par exemple que sur un field rempli de gens qui ne sont pas encore bien habitué avec toute cette agressivité et qui ont l’impression de se faire violer dès le premier 3bet.
flibustier, j’avoue que ça fait un petit moment que je ne joue plus en micro, donc je t’accorde un peut-être :).
[quote=“flibustier, post:976113”]Je ne connais plus la nl2 n’y ayant pas mis les pieds depuis des lustres mais ça ça ne devrait pas trop avoir changé parce que c’est la limite où naissent nombres de rêves poker et où s’en terminent tout autant. On y voit des mecs tilt en une seule main et d’autres s’assoirent déjà tilté de la partie d’avant et push/fold toutes les mains même à 100bb deep. Si en 2017 ces situations ne se produisent plus ou sont devenues rarissimes, que les régs de nl2 me corrigent tout de suite mais j’ai des doutes.
Et le problème ce n’est pas de garder son calme pendant ces moments là, enfin ça peut en être un pour certains mais ce n’est pas ce qui me dérange le plus. Ce qui m’ennuie surtout c’est le temps que ça va mettre pour que cette dynamique retombe parce que de mon point de vue c’est beaucoup de temps de perdu sans jouer une seule main postflop et ça c’est juste des tonnes de bb/100 en moins, si tant est que la moutarde retombe un jour et que la table ne casse pas…
Du coup est-ce qu’on a envie de servir de catalyseur à ces changements de dynamique en allant chercher ce genre de spot avec des mains aussi marginales, je ne pense pas. Et encore une fois c’est propre à la limite pratiquée, les situations avec pleins de joueurs qui cherchent à voir le flop devraient être monnaie courante en nl2 imo donc si tu shove 88 ici tu vas le faire également avec un large éventail de mains et très fréquemment.
Je crois savoir qu’on n’a plus vraiment les mêmes objectifs ou attentes par rapport à ce jeu snakache et peut-être que notre désaccord vient de là. Pour moi c’est une question de stratégie générale, on ne joue pas de la même façon preflop sur un field de nl50 par exemple que sur un field rempli de gens qui ne sont pas encore bien habitué avec toute cette agressivité et qui ont l’impression de se faire violer dès le premier 3bet.[/quote]
Le truc c’est que j’ai du mal à voir en quoi un mec qui push or fold 100 BB deep toutes les mains n’est pas une situation profitable.(Et oui cela arrive fréquemment)D’autant qu’en tant que regfish de NL2 (il n’y a pas de vrais reg en nl2 cela relève de l’aberration et de l’anomalie statistique) notre edge post flop n’est pas non plus considérable.
A la limite cela peut être agaçant car en tant que joueur intéressé par la technique/stratégie on peut sentir frustré d’avoir à subir ces instants de pur gamble mais tu évoques l’ev perdu à ne pas jouer de flop mais cette ev est largement compensé vs dinguo qui shove any two nan ? On est dans l’exces avec cet exemple mais hier encore j’ai eu affaire à un squeezeur/shoveur fou qui prenait tous les spots bon bah on attendu une premium et hop on a pas vu de flop mais on a eu 70/30 PF.
[quote=“shodaboy, post:976331”]Le truc c’est que j’ai du mal à voir en quoi un mec qui push or fold 100 BB deep toutes les mains n’est pas une situation profitable.[/quote]Tout à fait d’accord, ce seront toujours des situations extrêmement profitables sur le long terme. D’ailleurs pour la petite histoire je ne me rappelle pas avoir sitout une seule fois dans ma vie de joueur quand j’avais ce genre de specimen à ma table, par contre je me rappelle d’un certain nombre de fois où je suis resté plus longtemps que prévu parce que le fish en push/fold mode ne s’était pas encore fait raser…
Maintenant ce que je dis c’est juste que si j’ai le choix entre jouer ce même gars preflop ou postflop, je vais préférer la seconde option parce que le nombre d’erreurs qu’il va commettre seront démultipliées, le jeu post étant beaucoup plus complexe que le jeu en push/fold preflop. L’autre truc c’est qu’il faut comprendre que si un récréa passe en push/fold sur une table de cg cela correspond généralement à un état de tilt avancé mais ça ne signifie pas pour autant que ce comportement sera celui qui sera le plus néfaste pour lui (en terme de gains/pertes). Je peux me tromper mais ce genre de comportement ressemble beaucoup au tilt du désespoir, le joueur réalise qu’il ne peut rien faire aux tables, ne comprend pas pourquoi et il finit par se retrancher là où il comprend encore un peu ce qui se passe. Bien qu’il s’agisse d’une réaction irrationnelle, quelque part elle ne l’est pas tant que ça parce que c’est bien preflop que ces individus seront le plus “costaud” (note les guillemets ^^)
Donc oui ces joueurs sont extrêmement profitables même s’ils s’assoient direct pour push/fold toutes les mains mais j’ai la conviction absolue que s’ils arrivent à se calmer (et c’est là que ce jeu peut être particulièrement cruel) et à jouer normalement à nouveau, ils vont perdre de l’argent beaucoup plus vite et plus régulièrement, en tout cas pour un récréatif qui ne fait rien pour s’améliorer.
J’ai aussi en tête une phrase, (d’un joueur célébre mais j’ai oublié qui) qui disait en gros la chose suivante : si on peut manipuler l’état mental de notre vilain, il faut s’arranger pour le laisser juste avant le point de rupture du gros tilt. L’idée c’est qu’avant cet état cela suffira pour qu’il commette beaucoup d’erreurs supplémentaires mais que passé ce stade il risque d’être trop imprévisible. Bon alors ici, quand un joueur se met à push/fold toutes les mains il sera très prévisible dans ses actions mais on ne va pas connaître son range pour autant et on va devoir jouer pas mal aux devinettes. D’ailleurs quand tu me dis que tu as attendu un premium pour y aller ça m’embête une peu (bon après t’as peut-être eu rien d’autre) parce que je sais qu’on devrait call beaucoup, beaucoup plus large que ça la plupart du temps, c’est le “jusqu’à quoi” qui est souvent compliqué à définir. A ce sujet la plupart des régs de micro ont tendance à call beaucoup trop serré, sûrement pour réduire la variance mais c’est une mauvaise idée parce que ça va augmenter les chances que quelqu’un d’autre le destack à notre place et même si la structure n’évolue pas comme en tournoi, tous les tours de table où on ne joue pas un coup c’est de la perte sèche pour le winrate, être le dernier à parler et folder une main contre un range qu’on domine également.
Après y’a aussi des joueurs qui ne vont pas push/fold mais uniquement push 90-100% des mains, là on aura un range très facile à déterminer. Ceci étant, rien qu’en terme de variance je vais encore préférer les jouer postflop si je peux, je vais mettre plus longtemps à les destacker (quoi que…) mais rien qu’avec une bonne selection de mains de départ et en jouant quasi abc postflop tu devrais leur prendre beaucoup plus sur le long terme. Et c’est logique face à des joueurs qui commettent autant d’erreurs dès le preflop parce que plus on avance dans les tours d’enchères et plus leurs erreurs s’accumulent de street en street.
Je suis okay avec ce que tu dis la stratégie du Push or Fold c’est du coup la stratégie disons la "moins pire " pour un joueur récréatif.Mais si en théorie il doit être préférable de le jouer postflop, mais de mon point de vue ce n’est pas de mon ressort et c’est le joueur recréa qui va dicter le tempo.
Je pense que c’est une caractéristique du CG y compris aux plus hautes limites ou la dynamique s’organise autour du (ou des fishs) à table.
J’ai aussi en tête une phrase, (d’un joueur célébre mais j’ai oublié qui) qui disait en gros la chose suivante : si on peut manipuler l’état mental de notre vilain, il faut s’arranger pour le laisser juste avant le point de rupture du gros tilt. L’idée c’est qu’avant cet état cela suffira pour qu’il commette beaucoup d’erreurs supplémentaires mais que passé ce stade il risque d’être trop imprévisible. [/quote]
Freudinou ?