Disons que malgré l’histo ou quoi je le vois pas move een 4B pot, OOP.
perso je check back plus pour deception value qu’autre chose, en pensant etre quasi tjs devant, il y a tres peu de K dans sa range imo (AK shove PF, les mauvais K fold il ya peut etre KQ mais il peut shove aussi preflop cette main)
EDIT: le seul probleme de C back c’est qu’on est faceup et qu’on peut plus rep de bluff vu qu’on va tjs cbet en bluff sur cette carte
Sinon a la place de vilain contre toi je pense que je call 100 % du temps avec AA
Ah bravo PAM ! Tu récupère ton compte pour te broké ou quoi ? hahahah
Moi ici, vu que je suis Nit/Week/fishy Je check back.
Tu prend pas vraiment de value en misant ici non ?
Tu vois a la turn, si des Draw s’ouvre je me bloque car il pourrait les Hit et ce level.
Sinon si il sort une carte a la AvB ( un As par exemple) Jme casse de la 
!
Edit = En faite il y a deja un draw : Mais bon il peut pas avoir AhQh, KhXh … AhJh éventuellement : tu prend de la value que sur sa ( et PP 99+ m’enfin)
Bon bref : tait toi et check !
quitte a b/f autant c/b non ?
Je check back mes nuts avec ce spr aussi AA/KK
Quand tu check back tu rep quand même bien ta main, du coup Vilain peut-être tenté de transformer en bluff TT ou JJ s’il est bon et ça va être spewy de call turn & river. Sauf si comme dit un poil au-dessus tu c/back aussi KK, AA ici en général.
Perso non , comme dit seyk , on rep plus aucun bluff a check flop
Perso non , comme dit seyk , on rep plus aucun bluff a check flop[/quote]
les 2 plays sont bon , faut être un bon DJ c’est tout , bref savoir bien mixer ses ranges quoi !!
les combos de KQ sont rares chez vilain car t as deja deux blokers QQ, AK aurait surement shove PF…
so si t as 2 streets max de value a prendre sur les mains que tu bats, pour moi c est sur turn/river
Personne ne pense qu’il peut slowplay AA voir KK ici ? si c’est un bon reg je le vois mal cold call OOP AK, QKs, KJs, etc 100 BB deep à moins qu’il soit vraiment tilté, imo les seules mains probables qui te battent sont AA et KK car comme il a été dit avant il y a très peu de K dans sa range
étant donné qu’il y a une dynamique entre eux, vilain a tout interet a 4bet ses preniums
C peut etre un raisonnement simpliste mais mon plan si je ne suis pas en spew total comme ces derniers jours :pinch: serait:
check flop parcque soit on est a la rue contre AA/KK; soit largement devant contre JJ/TT/99 qui vont tres souvent give up le flop. on pourra prendre un peu de value turn ou river contre ces mains là.
je pense que la majorité du tps on est qd meme devant ( pour la raison évoquée par JULIO59240 
) et comme c un pot 4 bet je pense pas pouvoir fold ma main, je laisse donc misé turn, river pour attraper des bluffs.
Si il ne mise pas, ben je bet turn et check river parcque vilain sait que je m’envoie tres souvent en l’air dans des 3 barrels bluffs pourris :lol: et qu il peut donc etre en trap . Ms ca veut ausssi dire que je peux prendre de la value sur plein de mains, ca depend surtout de ce qu il ya au milieu et des stacks size.
A+
“check flop parcque soit on est a la rue contre AA/KK; soit largement devant contre JJ/TT/99 qui vont tres souvent give up le flop”
j’aime bien ton raisonnement, si Vilain est pas du genre à slowplay AA/KK, je pense qu’on a quasiment toujours la meilleure main ici (en partant du principe qu’il est pas assez mauvais pour cold call OOP le 4bet avec Kx)
Si il est capable de transformer en bluff JJ/TT c’est pas mal de check back pour induce, si par contre il te voit comme un joueur très aggro et qu’il est calling station autant bet call le flop pour value sur JJ/TT non ?
ça a déjà été dit mais l’inconvénient de check back flop c’est que ça va être plus dur de prendre de la value turn et river étant donné que t’auras plus de pur bluff dans ta range qui aurait sûrement cbet sur un board K high tu vas être assez face up sur ce que tu as
Bref c’est pas un spot facile lol la suite de la main ? :whistle:
Ben a froid j’aurais trouvé un c/b assez easy mais dans “la précipitation” j’ai bet petit 22 j’crois ( avec l’intention de call un push ) , vilain a call , j’ai shove une brique turn ( pour value JJ TT 99 87s 89s ) et il m’a snap call QK .
Après j’étais crush par assez peu de mains , j’ai des Q qui bloquent les combinaisons de K ( comme dit julio ) reste KJs , ( KTs ? ) , ( AA ?)
t’as bien joué le coup imo, sick le call preflop de vilain, si il hit pas le flop il fait quoi ? il check fold ? :laugh:
Non, dans un pot 4bet je v rarement cbet en bluff je m’arrete là si je ne touche pas. franchement cbet en bluff là c chaud parcque trop souvent on va se prendre un raise, il y a une range tres tres strong en face bien plus strong qu une range de call 3bet (sauf si on joue 150bb+ où il peut call avec des mains a cotes implicites, pas le cas ici). Donc, le cbet en bluff ne me semble pas profitable ici, a mon avis il ne passera pas assez souvent pour que ce soit le cas !
Pour equilibrer, je ne v pas forcément cbet avec les monstres, pour être sur de donner suffisamment d’equity au vilain pour tout mettre au turn.
Sinon, au turn qd il a check 2 fois , on peut penser qu il give up le coup, un bet d’ 1/2 pot en bluff, why not.
Bref, cbet avec air dans un pot 3 bet OUI 90% du temps , cbet avec air dans un pot 4bet je pense que c bcp plus discutable , l’histo et le profil du vilain sont déterminant.
qu’en pensez-vous?
il est 3 heures du mat, il est possible que tout ca soit un ramassis de conneries ! :laugh:
Tu dis qu’il avait KQ ! un peu nul a chier son call oop, tu devais l avoir mis en tilt , :lol: il a été récompensé c normal !!
sinon on peut savoir qui c’était ? :whistle:
Dans un pot 4bet on a pas besoin de cbet tres cher, 1/3 pot avec toute ta range de cbet et c’est profitable en bluff face a des gus qui font des frustration call avec des mains bancales.
@PAM j’ai du mal a croire que Vilain ait 99 TT JJ, qu’il aurait certainment push preflop. Et meme s’il les avait je ne sais pas s’il va call 2 barrells avec ces mains sur un board K high, car tes mains en value le crush et pres de la moitie de tes 4bet bluff contiennent un K.
Vraiment sick ces 4bet pot…
ci-dessous la main similaire(vs reg avec fotre dynamique de 3bet/4bet) dont je parlais en debut de topic. J’aurais peut etre du 4bet un poil plus cher 130bb deep. Mais on c’est pas plus mal de declencher un call de merguez
je prenais les situations 100bb deep, qd on cbet le pot fait la taille du tapis de vilain. je pense qu’on va trop souvent se prendre un push.
Personnellement, après plusieurs caves de pertes et en bon fish tilté, ca m’arrive régulièrement de call des 4bet avec des mains marginales, sans profondeur de stack et de fold sur un cb.
Donc contre certain profil ou si vilain est énervé et qu il fait n importe quoi, OUI le cb en bluff est profitable. Si vilain gagne beaucoup de coup , qu il est bien solide a table, vaut mieux stopper là je pense. Question de métagame koi !
Ben dsl le nom ne me revient pas a l’esprit 
Sinon je Cbet assez souvent en bluff , après sa dépend de la texture , de notre main … mais une mise entre 1/4 et 1/3 du pot en bluff passe relativement souvent .
On peut avoir la fin de la main ?