C’est aussi ma première idée, le shove en overbet.
Ca a le merite de representer vraiment pas grand chose et ça peut inciter vilain à faire un hero call ( quoique je suis pas sûr qu’il tente un hero call pour 100BB sur la river ).
Après reflexion, c’est peut-être pas plus mal de tenter un tout petit bet, 1/4 ou 1/3 pot. On sera payé plus souvent en theorie et ça lui laisse la place de transformer sa main en bluff ou je ne sais quel autre move.
J’aime pas l’idée de l’overbet. On a juste jamais air dans ce spot, aucun range de bluff, et on va jamais faire ça avec une flush ou une overpair ou quoi que ce soit si ce n’est Jx+. En faisant ça on donne un snap-fold tellement facile à vilain avec toutes ses overpairs et la grande majorité de ses flushs.
Je pense que la meilleure option c’est 1/3e pot (peut-être 1/2 max), et espérer avoir au moins quelques calls de QQ+/flushs. Et puis il va relancer avec Jx 100% du temps quand on fait ça, donc on perd aucune value par rapport à un overbet contre le top de son range. Et ça peut parfois induce quelque chose, s’il se retrouve avec air sur la rivière pour une raison ou une autre…
IMO
gay bet (1/3 - 1/2) > overbet > bet standard
(principalement pour les raisons de scorcese)
[quote=“SpS_Zen, post:423912”]ovbet shove river ;)[/quote]Pour moi est le meilleur play. Si il est bon rire on bluff jamais donc si il a Jx il va call et foldera tout le reste. Je vois pas l’intérêt de bet 1/2 ou 2/3 car si il est bon c’est un snap fils avec QQ+ ce qu’il a une bonne partie du temps. Bet std est bon si le fd n’était pas rentré mais la clairement il bats de toute façon plus rien, il a un wtsd bas don ce n’est pas une cs donc overbet pour prendre le max contre ses Jx.
[quote=“karatetiger, post:423979”][quote=“SpS_Zen, post:423912”]ovbet shove river ;)[/quote]Pour moi est le meilleur play. Si il est bon rire on bluff jamais donc si il a Jx il va call et foldera tout le reste. Je vois pas l’intérêt de bet 1/2 ou 2/3 car si il est bon c’est un snap fils avec QQ+ ce qu’il a une bonne partie du temps. Bet std est bon si le fd n’était pas rentré mais la clairement il bats de toute façon plus rien, il a un wtsd bas don ce n’est pas une cs donc overbet pour prendre le max contre ses Jx.[/quote]L’idée est que Jx va shove 100% du temps contre notre gay bet, donc, contre cette range, l’EV est la meme.
Avec le gay bet, tu prends un peu plus sur les flush (qui izi fold l’overbet)
Overall, ça ne doit pas faire une grosse différence
overbetshove est mieux pour moi
je fais pas du tout confiance à vilain pour raise allin Jx un bet petit !
Imo comme artest Jx shove pas un bet 1/2 2/3
Comment et pourquoi vilain pourrait ne pas relancer Jx sur la rivière ? Il perd contre 1 combo, quoi…
Au final il win jamais seul, soit il split contre Jx et fais une tonne de rake, soit perd contre carre => shove n’a pour moi pas d’intérêt.
Oui d’autant plus que quand on bet 1/3 pot sa laisse penser a un blocking bet avec genre full au 5 par les 3 ou une flush
Au moins ce bet a le mérite de value autant contre ses Jx mais de value aussi contre ses mains moyennes qu’il aurait check back et qu’il peut peut etre hero call ou transformer en bluff river (any pocket, flush)
c’est close alors et contre un bon joueur (ce qui est le cas apparement) et si on a une bonne image (pas un fish capable de defendre J5) le gay bet est probablement mieux
contre un joueur moyen/mauvais easy ovb shove
Mmmh t’as pas tort.
Cela dit en terme de combos, y a plus de QQ+ que de Jx dans le range de vilain… Je suppose que tout dépend de l’idée qu’on se fait de son range de call sur la rivière quand on mise 1/3e ou 1/2 pot. Si on pense qu’il va fold AA vs ce sizing, overbet devient optimal.
Il est beau ce thread 
des reg du forum qui changent d’avis sur une main, qui prennent en compte les arguments des autres et qui s’expliquent.
Edit : par contre j’ai forcément raison sur mon dernier post : fin du débat =)
Bet 45/50. T’inquiète pas qu’il mettra tout avec le valet :). Au cas ou il l’a pas vaudrait mieux bet normal que shove non…?
Bon je vous donne la fin de la main. J’ai pas mal tanké avant de me décider river, et j’ai finalement opté pour le check/raise. De cette manière je suis sur de tout lui prendre si il a Jx. J’ai éliminé le bet normal parceque vilain va souvent call et je vais perdre de la value. L’overbet shove était tentant puisqu’il permet de value au maximum contre les jx mais je me suis dit qu’il était peut-être bien de laisser la possibilité a vilain de bluffer. Je doute que vilain hero call 140bb avec QQ+ ou flush même si je ne représente pas grand chose en overbettant. En checkant river je dit clairement a vilain que j’abandonne le coup puisque je n’ai aucun J dans ma range, ma main est face up sur air ou flush. Comme il est conscient qu’il représente très bien le J, il va a mon avis pouvoir bluffer ses QQ+ pour faire folder une flush, peux-être qu’il peux même tourner une petite flush en bluff… Je n’ai pas vraiment pensé au gay bet sur le coup, en y réfléchissant après coup je me suis dit que c’était peut être le meilleur move, pour prendre encore un peu de value sur une flush qu’il aura quand même assez souvent. Bref voila la fin de la main :
Le C/R est bon uniquement si le joueur sait tourner toutes ses mains en bluff afin de te faire fold flush, sinon il est inutile. C’est un bon moove mais faut que le joueur en face soit très bon et très aggro imo.
Yes cest ce que jai dit un peu plus haut en NL100 sa tourne pas assez les mains en bluff river pour que le check sois bon ici car il va check back toutes ses mains sauf les Jx.
Je pense que le mieux a la river et non pas de bet 1/3 pour les raisons évoquées par karatetiger : " Au final il win jamais seul, soit il split contre Jx et fais une tonne de rake, soit perd contre carre"
Mais de bet un peu moins genre 18-19 car :
On est presque sur que vilain va raise a 45 avec un J .
On induce des raise-bluffs si vilain a : AA , KK , QQ … Il peut penser etre derriere et tenter de faire fold la flush de hero ( qu’il représenterai bien en bettant 20 ), de plus hero n’a presque jamais de J dans sa range
On value face aux mains intermédiares qui ont une grosse cote pour call .
A noté que je ne suis pas fan du play de vilain, quand il call turn avec sa main je sais pas trop ce qu’il compte faire sur la river si pique, si non pique. Certes la turn réduit nos ranges de set à 33 et on a jamais DP mais la flush est rentré donc il bat plus que des C-R bluff au flop. Sachant qu’on sait que quand il call il a souvent TPTK ou plus et que il va pas fold sur cette turn si je suis en bluff je give up turn.
raise flop bon sizing pour moi, pour ceux qui trouvent que ce n’est pas assez cher, ca va etre couteux les fois ou on sera en bluff.
turn je fais a 28 pour avoir un plu gros pot river.
river je shove, si c est un bon joueur il va jammais payer 1/3 ou 1/2 pot avec une overpaire ou une flush.
alors qu avec un overbet il peut se level et plus facilement heros call, il lachera rarement un jx ici
donc shove river est le meilleur sizing pour moi