[quote=“Tymbalou, post:875789”][quote=“booba, post:875781”]Soyez sérieux les gars, même moi je fold pas préflop ici, il s’agit de ma main fétiche. :silly:
Puis parfois, on est pas obligé de toucher trips ou quinte au poker quand on a une image solide. :whistle:[/quote]
On veut des samples qui prouvent que cest vraiment ev + et puis c’est tout :evil:
Moi ma main fetiche cest AA et j’ai des samples qui peuvent te prouver que cest ev + de la jouer dans cette config :silly:[/quote]
Tiens c’est marrant, la dernière fois je t’ai montré mes samples avec 22-55 UTG, mais ça te suffisait pas.
C’est ton argument imparable ça. Si on te montre pas de sample, on dit n’importe quoi, si on te montre des samples, ils sont pas représentatifs.
Imparable, GG.
[quote=« Pedro_Guitou, post:875801 »][quote=« Tymbalou, post:875789 »][quote=« booba, post:875781 »]Soyez sérieux les gars, même moi je fold pas préflop ici, il s’agit de ma main fétiche. :silly:
Puis parfois, on est pas obligé de toucher trips ou quinte au poker quand on a une image solide. :whistle:[/quote]
On veut des samples qui prouvent que cest vraiment ev + et puis c’est tout :evil:
Moi ma main fetiche cest AA et j’ai des samples qui peuvent te prouver que cest ev + de la jouer dans cette config :silly:[/quote]
Tiens c’est marrant, la dernière fois je t’ai montré mes samples avec 22-55 UTG, mais ça te suffisait pas.
C’est ton argument imparable ça. Si on te montre pas de sample, on dit n’importe quoi, si on te montre des samples, ils sont pas représentatifs.
Imparable, GG.
This.[/quote]
Va sur twitch pokerstars france tu regardes le dernier stream de Nassif qui date d’il y a une semaine, tu verras qu’il fold UTG+1 paire 2 en étant 130bb deep, surement il n’est pas assez compétent postflop KAPPA
ou peut etre que … t’as raison et open 44 utg 60bb est franchement ev + Keepo
Je crois que t’es la 1ère personne que j’ai jamais rencontré qui préconise de fold JTs 100bbs deep en position, après avoir lu 10 bouquins, maté des dizaines et des dizaines d’heures de cash game high stakes, avoir maté des dizaines et des dizaines d’heures de vidéos de pros online, de Cole South à Galfond en passant par Selbst… j’exagère pas, je suis sur à 95% que j’ai jamais vu ce fold. Je veux bien qu’y ait pas d’argument d’autorité au poker, et peut être que tout le monde se trompe mais c’est comme si tu venais nous expliquer que Dieu existait pas c’est un peu dur à avaler sous la forme d’une petite phrase lapidaire. On demande tous qu’à apprendre mais tu peux pas balancer une idée révolutionnaire en 2-2 et te casser comme si de rien était.
Je veux dire ouais la domination va nous convaincre de fold JTo généralement, mais enfin JT c’est la main qui fait le plus de straights et les meilleures (AKQ/KQ9 on tombe contre le top du range de vilain, et contrairement à tous les autres SC les straight sont toujours max, on va stacker des gens sur 789 qui auront floppé une moins bonne straight…) et avec la possibilité de faire des flushs et en position c’est juste une très bonne main quoi… contre un range EP a une meilleure côte implicite et on sera beaucoup moins souvent dominé par QT/KT/AT que les gens opent pas trop UTG, et contre un range LP même si on va commencer à se retrouver contre KT on va aussi se retrouver contre T9 ou 56 (et le fameux board 789). Et puis dans l’hypothèse qu’on pense avoir n’importe quelle sorte d’edge postflop fold est juste une hérésie à mon humble avis.
(On est dans le champ lexical de la foi avec JTs, fais gaffe).[/quote]
C’est un adage que j’utilise souvent mais je crois qu’il s’applique là encore : fold preflop dans ce spot est probablement passible de la peine de mort dans certaines nations moins conciliantes que notre beau pays.
En 2015 il vous faut 2 pages pour débattre de flat ou non JTs préflop CO vs EP^^
Il n’y a pas de généralités, avec des fishs en blinds c’est un flat profitable, sur des line up full reg happy squeezer on peut envisager de fold préflop ou 3B, même si je doute que le flat soit une erreur avec une main aussi puissante que JTs.
Pour ceux qui ne call pas ce genre de mains, il ne va plus rester grand chose à flat, ou alors il va y avoir un problème d’équilibre et de coverage de boards.
D’autant que c’est une situation où on va 3B une range de 4/5% grd max donc si on commence à 3B bluff ce genre de mains parce qu’on veut pas flat on va être vachement déséquilibré bluffs/value.
Je ne m’attendais à pas un débat sur la profitabilité de flat JTs vs UTG, mais le sujet est intéressant. Personnellement je me suis inspiré des ranges de Preflop Advisor avec quelques modifications sur les ranges de 3bet puisque contrairement à Snowie je n’ai pas de range de call 4bet, ce qui fait que je 3bet un peu moins mergé. Et donc je cold call JTs au BU mais pas au CO-MP.
Si on suit les ranges de PF Advisor par ex ça semble être le cas. mais il me semble que celui-ci trouve “normal” de ne pas forcément percuter tous les types de flop.
Personnellement je n’ai absolument aucune idée de la profitabilité ou non de flat cette main et c’est pourquoi je trouve le débat intéressant. Cependant, je rassure Duxili les SC font peu partie de mes ranges de flat dans ces positions.
Pour en revenir à la main en question, il s’agissait d’une main inversée. Mon adversaire a insta call mon CRAI, ce qui m’a fait me poser quelques questions et m’a poussé à poster cette main du point de vu de Vilain.
Je ne prends que très rarement des spots de bluff high variance en NL10 et cette main me rappelle pourquoi. Mais peut-être que si j’avais c/r au turn pour shove la river Vilain aurait plus facilement trouvé un fold (moins commit).
