[quote=“flibustier, post:957997”]même le plus passif des fishs va y réfléchir 5 minutes avec ses draws ratés et autres poubelles vu qu’on a jamais mieux qu’une ovp ici et on est contre un rég.
[/quote]
Salut Flib’,
Ca underbluff quand même largement en micro, d’autant que tu fais face à un overbet.
Equilibrer une range d’overbet n’est pas chose aisée.
Tenir compte de cela est plus important que de savoir si oui ou non il peut avoir 98s dans sa range de limp. (car oui, imo il peut l’avoir, surtout s’il fait face à des joueurs qui callent des overbets au motif qu’il n’est pas censé avoir ce genre de main, et qu’il sait cela).
Après, je dis pas “easy fold”, je dis que pour ce genre de décision c’est bien de s’en remettre au jeu postflop avant tout et non pas aux mains que l’on lui assigne possiblement préflop pour limp/call.
[quote=“greg31150, post:958015”]Après, je dis pas “easy fold”, je dis que pour ce genre de décision c’est bien de s’en remettre au jeu postflop avant tout et non pas aux mains que l’on lui assigne possiblement préflop pour limp/call.[/quote]En fait tu lâches juste jamais l’affaire, jamais :pinch:
Comment tu veux prendre de bonnes décisions postflop si tu n’attribues pas de ranges à vilain ?!? On attribue un range à son adverse preflop puis on l’affine au flop puis à la turn et à la river, c’est un peu le béaba du poker toute variante et format confondus !!!
Excuse moi si je suis un peu sec mais t’es épuisant sérieux, on est tous en train de galérer parce que le spot est sacrément chiant mais toi t’as décrété que vilain ne va jamais bluffer et donc c’est plié. Perso tant que je l’aurais pas passé sous flopzilla et sous piosolver je suis pas prêt d’avoir un début de réponse et ça n’a rien à voir avec le fait de se demander si vilain sait ou pas équilibrer un range d’ovb river (d’autant que la réponse à ça je l’ai déjà).
[quote=“flibustier, post:958042”]
on est tous en train de galérer parce que le spot est sacrément chiant[/quote]
C’est qui le “on” dans le “on est tous” ???
:laugh: :laugh:
[quote=“Master, post:957939”]preflop raise >>>>>>>>>>> limp
Flop c/c en standard mais bet peut jamais vraiment etre une erreur
turn check
As played izi c/f[/quote]
Edit : Je dis pas que parce que “Master” l’a dit que c’est forcément vrai, juste je vois pas trop qui galère là…
Sinon, un peu de respect dans tes propos stp, j’ai la connerie de pas lâcher l’affaire, mais je vois pas en quoi cela ne s’applique pas pour toi, Merci.
Je respecte toujours tes posts, même quand on est en désaccord.
La vache vous me faites tous tilter à une de ces vitesses en ce moment :pinch:
J’avais encore jamais supprimer la totalité d’un de mes posts mais j’ai bien fait, j’espère que tu n’as pas eu le temps de le lire parce qu’il était gratinné… Il faut vraiment que je m’éloigne du fofo pendant un moment mais avant je vais te donner un conseil qui me semble très important.
[quote=“greg31150, post:958044”][quote=“Master, post:957939”]preflop raise >>>>>>>>>>> limp
Flop c/c en standard mais bet peut jamais vraiment etre une erreur
turn check
As played izi c/f[/quote][/quote]Avec ce genre de post tu as 2 options, soit tu fais comme moi et tu ne les lis plus, ça fait gagner un temps fou, soit tu te torches avec comme ça il servira à quelque chose au moins. Que Master ait raison ou tord n’a pas la moindre importance parce qu’à moins de pouvoir remonter le temps et rejouer le coup ça va pas nous aider beaucoup et on saura toujours pas jouer un coup similaire parce qu’on aura pas compris du tout POURQUOI il faut faire ci et pas ça. C’est encore plus vrai ici dans ce spot qui n’est pas prêt de se reproduire de sitôt…
D’ailleurs c’est la seule chose dans la dernière vidéo de Master avec laquelle je ne suis pas du tout d’accord quand il dit “méfiez-vous de qui post et préférez les avis des coachs”. Je pense au contraire que qui post n’a pas la moindre importance à partir du moment où son avis sera argumenté un minimum et qu’il nous fera comprendre quelque chose, le but étant avant tout de faire évoluer sa réflexion. Par contre les posts à coup de “bet flop, check turn, fold river” sans rien de plus seront inutiles au possible, qu’ils soient écrit par des coachs, Phil Ivey, ma grand-mère ou le pape…
@Master : c’est pas contre toi spécifiquement mais plus un coup de gueule générique on va dire. Je sais bien que tu cherches à bien faire mais autant j’adore beaucoup de tes posts autant ceux-là me donnent envie de me barrer sur un autre forum. J’ai vu que tu étais très présent sur les HH mais je préfère de loin que tu nous fasses que des réponses argumentées quitte à post deux fois moins parce que comme dis précédemment il n’y a que les posts détaillés qui ont une utilité imo.
Sur ce je vous laisse et je vais prendre une petite retraite loin du forum et essayer de m’y tenir cette fois parce que je suis un chouia agro en ce moment^^
[quote=“flibustier, post:958156”]La vache vous me faites tous tilter à une de ces vitesses en ce moment :pinch:
J’avais encore jamais supprimer la totalité d’un de mes posts mais j’ai bien fait, j’espère que tu n’as pas eu le temps de le lire parce qu’il était gratinné… [/quote]
Salut Flib,
Si j’ai eu le temps de lire le précédent post, mais c’est pas grave, je n’avais pas envie d’y répondre et je n’y ai pas répondu, comme quoi tu vois je sais lâcher l’affaire ^^
Puisque tu reviens avec un autre post un peu plus “constructif” je vais prendre le temps de te répondre sur la main.
Comme tu l’as écris dans un post précédent, “on bloque vraiment tous les tirages avec nos T”, du coup, ça limite quand même la proba que vilain nous bluffe avec un tirage raté.
Ensuite, tu écris qu’il s’agit d’un reg, et que même un passif “envisagerait de bluffer son tirage raté”. Alors :
Il s’agit d’un reg certes, mais ça reste de la NL10, et je pense que ça underbluff gravement en NL10, surtout avec ce sizing.
Un passif “envisagerait de bluff” peut-être, mais ce qu’il “envisage” on s’en fout. Au final, un passif ne va jamais overbet en bluff comme ça.
Je pense que si Master n’argumente pas son “Izi fold” c’est que l’on ne bat rien du tout.
Le board pue, je vois pas un reg souvent suivre avec un tirage sur une doublette turn.
Bref, toute l’analyse postflop faite, dire que 98s n’est pas dans sa range préflop est vraiment un argument mineur pour nous inciter à call.
Note :
Je pense qu’il s’agit d’une très mauvaise habitude en NL10 de vouloir à tout prix “ne pas être une passoire”.
Ok, ici un reg peut se dire que t’as jamais mieux qu’OVP etc. Mais dans les faits, il ne va pas chercher à te faire folder une OVP.
Y’a trop d’argent plus facile à se faire à ces limites.
Il n’a aucune idée de ta CS-itude et rien ne lui permet de penser que tu lâcheras une OVP. Et son risk/reward et dégueu.
[quote=“greg31150, post:958165”]Je pense que si Master n’argumente pas son “Izi fold” c’est que l’on ne bat rien du tout.[/quote]Bah j’espère pas parce que c’est hyper mauvais comme raisonnement. En plus c’est faux, on bat tous ses bluffs.
[quote=“greg31150, post:958165”]Et son risk/reward et dégueu.[/quote]Pas vraiment, ça dépend beaucoup du vilain en face, contre toi vu que tu vas fold 100% (ou pas loin vu que tu vas payer tes nuts, du moins j’espère parce que tu n’en auras pas beaucoup) le r/r sera assez génial et quel que soit le sizing si ça te faire fold 100% ou presque.
Et pour info j’ovb bluff river de temps en temps (dans les bons spots uniquement quoi), totalement déséquilibré en bluff et même en 10 ça passe hyper souvent (plus de 90% du temps facile), même contre les fishs. D’ailleurs j’ai pas souvenir d’avoir une seule fois était payé par moins bien que dp (“sauf une fois au chalet” xD) donc je dirais que ta FE tu l’as largement contre pratiquement tout le monde si tu n’en abuses pas.
Flib : je comprends que ca peut faire tilter certains, desfois je fais des long posts argumentés et desfois je dis juste la reponse standard quand ca me parait evidant
Après jpense que c’est utile aussi de voir quels spots sont des izi fold/call/whatever, dans beaucoup de cas ca sera juste en fonction de la valeur relative de notre main qui est beaucoup trop forte/faible donc c’est bien aussi de voir les “standards” a ce niveau la, meme si juste se baser sur des standards c’est pas bien faut reflechir sur chaque coup, c’est quand même bien jpense pour certaines personnes qui débutent de voir a peu près dans certains spots la limite de izi valuebet/fold/call standard
Ici pour la main déjà on a overplay turn alors que vilain a plein de mains strong cqui commence déjà pas bien, après on a un bluffcatcheur donc ca a la limite on s’en fou mais on a aussi la main qui bloque le plus de bluffs de vilain dans un spot où potentiellement il peut value pas mal de trucs et va pas forcement bluff comme ca très souvent
(Folder parce qu’on bats rien ca me semble un raisonement plutot bon :silly: mais effectivement ici on bats un bluff)