aller the last post sur ce post pour répondre à hatov.
Je parts du principe que les set/DP raisent flop ou turn (après j’ai peut être tort, mais bon…)
Donc de fois oui il a set, mais trop souvent il a AT ou AJ.
Si tu vois au travers des cartes de ton adversaire et tu vois AJ, tu vas pas shove parceque tu penses qu’il ne va pas call?
si tu vas shove quand même priant pour qu’il call. On s’en fou de savoir si il va payer ou pas, pour moi il a + souvent des mains qu’on bats que des mains que des set. donc c’est un shove pour moi.
Oui tu viens de comprendre que beaucoup de vilains (y compris les regs) vont check-behind ce genre de mains sachant qu’ils int de la SDV et que leur valeur relative est assez faible mais n’ont pas la force de les lâcher (hé oui quand tu shoves tu leur offre une cote de 3 contre 1) et comme ils aiment se level et hero call…
Je dis pas qu’il faut jamais shove ici hein, mais juste que sur ce board, y’a quand même très peu de main sur lesquelles on va prendre de la value à part Aj.
Faut être honnête, quasiment aucun reg de 100 va call un 3barrel avec AJ ici, a part si on a vraiment une image bien pourri.
Après, difficile de juger quand on a pas les dynamiques.
Si vilain se level facilement et possède un coté station, on le voit capable de call avec AT voir pire dans ce spot alors faut toujours shove, je pense qu’on est tous d’accord.
Maintenant, je dis pas que j’ai raison hein ^^
Mais là ou je suis d’accord, c’est que C/C est horrible parce que la seule main qui va bluff ici c’est 98 et 89 aurait surement fold turn à part si il a chatté un tirage couleur.
Notre décision va uniquement se baser sur les dynamiques et le vilain de toute façon, contre pleins de vilains shove sera mieux contre d’autres on sait très bien que ça va être un C/f évident non?
Si vilain est un fish, ça va sans dire que c’est un easy value bet.
Ok avec toi Tibocm, je ne peux pas dire que le CF est moche, loin de là, pour des raisons que tu expliques très bien. Mais perso, je peux pas.
Mon seul argument en gros, c’est qu’il jouera face up set turn trop trop trop trop souvent (et je peux me tromper), mais si je suis cohérent avec ce que je dis, je pense être trop trop souvent devant river pour cf.
[quote=“booba, post:413246”]Ok avec toi Tibocm, je ne peux pas dire que le CF est moche, loin de là, pour des raisons que tu expliques très bien. Mais perso, je peux pas.
Mon seul argument en gros, c’est qu’il jouera face up set turn trop trop trop trop souvent (et je peux me tromper), mais si je suis cohérent avec ce que je dis, je pense être trop trop souvent devant river pour cf.
face a 4 joueurs oop on re presente deja vachement de force et je vois pas un reg serieurx payer un bet turn avec aj, je prefere pot control et cc turn ou bet river si il check back turn.
Booba : c’est marrant qu’on soit vraiment pas d’accord sur un truc aussi basique et important : je pense que si vilain a un set ou AQ il va raise super rarement (et je dois dire qu’à sa place je vais à peu près jamais raise ni le flop ni la turn, avec ces profondeurs de stack, pour des raisons de balance et d’opportunisme).
Cela dit, et c’est totalement incohérent, en repensant à cette main je pense qu’en fait je préfère un shove river. On peut facilement avoir 89s, ou xx dd, ou un random gutshot, et vilain est dans un spot super chaud avec ses Ax suited, AJ, AT (et c’est même pas un call super évident avec AK). Cela dit, pour qu’un shove soit cohérent avec le reste de ce qu’on fait, faut qu’y ait vraiment des semi-bluffs dans notre range (et de préférence que vilain soit au courant…).
Mmmmmh… J’arrive pas à avoir une opinion définitive. Je pense que pour qu’un shove soit correct, il faut VRAIMENT qu’on ait des semi-bluffs dans notre range, qu’on soit super aggro, et/ou que vilain soit loose/calling station (pas vraiment le profil d’un 24/17). Le problème de shove, c’est que sans dynamique ou read sur nous, il a un fold river quand même ultra simple et évident avec tout ce qu’on bat… Donc je maintiens ma 1ère idée, sans info, sans read, sans dynamique, contre un TAG standard, je check-fold rivière. Si je pense que vilain a des raisons de penser que je pourrais bluffer ou que c’est un idiot, je shove.
Scoreses, si tu regardes bien, nous sommes jamais d’accord ou très rarement.
Flop, ok, tout le monde flat simplement un set, y a beaucoup de mérite à ça.
Turn, qui call encore OOP un set à ces limites? la plupart raiseront non? pourquoi faire je ne sais pas mais c’est un constat (le miens en tout cas) si tu es ok avec ça, tu dois être ok que la plupart du temps, il aura + AJ qu’un set. Donc c’est un shove (avec d’autre infos comme citées qui sont très importantes)
Et sinon même si check-call est dans l’absolu clairement la pire option, y a quand même x% du range de vilain qui est constitué de 89s, 85s, 45s, ou random float qui est devenu flush draw sur la turn… Donc on devrait en théorie check-call x% du temps ! Après, bon… il faudrait être live et avoir des spiderman-skills en Tells.
lolilol, que dire pour ma défense. :pinch:
Il est IP c’est vrai… Mais je pense qu’il raise un certain % du temps quand même set/DP.
Après je pense qu’il faut bien + d’infos que ce soit sur nous ou sur vilain pour décider de cf ou de shove.
Je suis plutôt partisan du c/f ici. AJ a un easy fold contre ta line hyper strong et c’est complètement normal de slowplay ce board avec set/dp pour bb
Je suis plutôt partisan du c/f ici. AJ a un easy fold contre ta line hyper strong et c’est complètement normal de slowplay ce board avec set/dp pour bb[/quote]
Je ne sais pas si l’échantillon de mains est suffisant mais 24% c’est clair qu’il va quand même au showdown avec des mains assez solides (c’est pas non plus nit de chez nit hein). Mais qd je vois 49% de W$SD, clairement ce mec fais trop de call hasardeux river et je me dis que c’est justement le genre de mec qui va check behind AT, AJ mais qui ne sera pas capable de les fold assez souvent si on mise. Du coup ça me conforte dans le push plutôt que le C/F.
j’ai pas trop lu les comments et tout a du etre dit.
vilain est un reg et sans histo, je pense que c/f est meilleur. un reg ne callera pas 3 barrel moins bien sauf si histo chargé de 3barrels bluffs sur board A high sec ce qui est assez rare.
le shove est plus simple mais EV- imo.
c/c est bien sur mauvais, sur ce board sec, vilain ne transforme quasi jamais sa main en bluff.
