NL 10 3 bet pot/ Raise flop vs "reg" tight et straightforward

Bonjour à tous,

Range de call préflop de vilain :
A2s A5s A9s+ pas sur qu’il 4bet ak vu le profil
22±QQ ( encore une fois j’ai un doute sur le fait qu’il 4 bet cette main) et toutes les broadways suit.
flop je cbet 1/3 surtout pour deny de l’équité et éventuellement barrel sur les trèfles turn et pourquoi pas les valets et le roi de de trèfle ( en m’appuyant sur le fait que vilain fold beaucoup trop au cbet)
j’imagine qu’en théorie on a envie de check pas mal et d’utiliser un gros size si on bet, puisque vilain a les brelans de 4 et les brelans de 2.
De notre côté on a seulement les 99, mais on a aussi les roi les as que vilain n’a pas. L’un dans l’autre, et compte tenu de sa range tight pré, on a pas un si gros avantage que ça.

Finalement vilain raise, j’ai cbet le flop en tentant d’exploiter sa propension a overfold ( même si j’imagine que le cbet doit être tout de même ok en théorie), donc je devrais naturellement folder.
Néanmoins je l’avais aussi vu pas mal slowplay en ne probant pas river des sets etc. Donc finalement même s’il va parfois raise des brelans, il ne le fera pas la majorité du temps.
De plus, son côté tight me laisse penser qu’il ne trouvera pas de raise avec des JTs 76s A6s bdfd.
Donc il se retrouve soit avec des FD soit avec des pockets qu’il entend protéger.

Je décide donc de call et d’aviser sur les streets suivantes.

Vilain check turn ce qu’il ne ferait jamais avec des sets puisqu’il est assez SF. Donc sa range contient souvent des pockets inférieur au valet et des FD, et quelques A9s. Je décide de shove pour faire folder lesdites pockets et pour éventuellement éviter qu’il shove ses FD.

J’ai l’impression que les seules mains avec lesquelles il serait en mesure de call serait les combos à coeur contenant un valet, mais je pense pas qu’il ait beaucoup de flush draw en réalité, donc le bluff peut potentiellement printer.

Qu’en pensez vous ?

Salut!

Preflop 3bet peut-être un peu moins cher mais ok

Flop si tu sais qu’il fold trop au Cbet ok tu peux en abuser, mais ici j’aurais plutôt mis 1/2 pot, et c’est clairement pas le spot ou abusera le plus de ses overfolds, board trop low. Mais oui avec AQs ça me va.

Si tu cbet pour exploiter sa propension à overfold je me dis que quand il raise bin on a un easy fold. Après s’il slowplay ses nuts pourquoi pas. Au passage il a quand même pas souvent 44/22 et on bloque pas FD ce qui renforce l’idée qu’il est pas strong ici.

Turn si tu le mets pas mal sur FD/PP et peu de set on devrait push sur cette brique, dommage de lui laisser une carte gratuite. Après faut être sur du read s’il show 99 on vient de balancer une cave…

River as played et avec son check turn il se cappe vraiment il a clairement pas set et la flush rentre pas. Le push est probablement bon pour target 77/88, TT A9s.

J’ai du mal à dire s’il vaut mieux push Turn ou River, et ça se trouve push turn est affreux.

Ah bin si vu ton thinking il a probablement pas mal de FD ou alors il raise flop aussi genre AJs, ATs, KQs, KJs, KTs sans FD. Ce qui est chiant c’est que quand le bluff passe on fait souvent fold moins bien sauf TT et 88/77 s’il les a, et AJs KJs s’il ne les bet pas turn et qu’il les fold river. Et comme tu dis qu’il est assez SF en vrai je le vois vraiment pas bet river ses FD râtés.

J’ai peur qu’on fasse trop fold moins bien et call mieux, mais je le trouve sympa quand même ce push il annonce trop de faiblesse après le check turn.

Perso flop ici je préfère c/c plutot que cbet, même si je cbet en théorie aussi mais ingame je préfère c/c pour plusieurs raisons
-On évite les raise ip qui attaquent notre réalisation d’équité, t’as vraiment pas envie de te faire raise ici
-On peux lui faire faire des erreurs de stab (cf un post plus tot dans le forum ou un joueur fait l’erreur avec KQ ip dans un pot 3bet, faut fouiller un peu sur le fofo nl10 aussi) desfois il va random stab des mains qui vont se crush en terme d’équité sur ton check/call
-Sur un x/back turn de se part et selon le runout, tu vas pouvoir bluff oop si tu estimes que tu manques de SD value, sachant que tu es moins cappé que vilain dans le spot en terme de range, après tu es clairement strong avec AQ, il n’a pas AK à priori donc t’es high max

Finalement tu te retrouves dans ce qu’on a pas envie, call un raise oop en laissant l’initiative au joueur ip, en réduisant les SPR, avec une main qui sera toujours chiante à check/call turn en cas de 2 barrel car le pot sera conséquent dès lors.
Et même s’il x/back comme ici après avoir raise, la ligne de bet oop river?
S’il est SF il va polariser ses raises au flop généralement,donc arrivé river ici comparé a la line « check call flop, check check turn » donc tu te retrouves à bet cher river dans un range plutôt pola avec draws qui vont gu/des mains qui vont te call (paires,traps), s’il x/back turn un set (ce qu’il fera peu j’en conviens mais admettons) tu vas faire avec cette line de grosses erreurs river et sinon il va folder busted draw donc aucun intêret je pense.
Encore une fois, ce n’est que mon avis perso et je suis pas top player de CG ^^

Je parlais de cette main [NL10] KQs IP sans equity en pot 3bet - #16 par MalAkhs

Intéressant ce que tu dis, le top serait de c/c genre AQs car trop fort pour bet/fold et Cbet/fold 1/2 genre JcTc par exemple?

Par contre le spot KQs que t’as mis en lien j’aime pas du tout le check flop de Villain avec KK non?

La line fait check call est également opportune et je suis globalement d’accord avec ce que tu dis.

Mais j’ai l’impression qu’on a trop d’intérêt a cbet si vilain défend pas assez et ne bluff pas trop non plus, on deny de l’équité, on value certains A high, on va pouvoir bluffer pour attaquer les pockets en fonction des runouts…
surtout si vilain raise « capé » = les paires intermédiaires, sa strat est encore plus facilement exploitable.
Mais si vilain ne bluff pas, on peut aussi check call tranquillement vu qu’on ira assez aisément à l’abattage donc difficile de déterminer quel est le play qui génère le plus d’EV.

quant au shove river, je considère qu’il permet d’attaquer justement les paires intermédiaires qui ont raise. Après évidemment c’est probablement pas un top combo à bluff au regard de la showdown qu’on a, mais shove permet aussi de deny la « bluff equity » de vilain.

Merci pour ton avis en tout cas !

Salut ! merci pour ton avis, je pense que shove turn est pas ouf car on a peu de main en value qui ont envie de faire ça, en tout cas je lead jamais après C/R en 3 bet pot, donc je prefère shove river :wink:

moi je prend la line la plus simple à savoir cbet 1/3 ou 1/4 et fold (j’imagine qu’en theorie ça doit se bet/call mais contre le field j’overfold, si ça underbluff les relances en srp alors j’imagine meme pas en pot 3bet ou ça joue trop honnête )

Citation
Mais j’ai l’impression qu’on a trop d’intérêt a cbet si vilain défend pas assez et ne bluff pas trop non plus, on deny de l’équité, on value certains A high, on va pouvoir bluffer pour attaquer les pockets en fonction des runouts…

C’est pas cohérent ce que tu dis. S’il ne def pas assez dans ce cas, tu vas pas value ace high, tu les bloques, et si il a des pockets (ce qui est finalement une partie de sa range de Def vs 3bet pré),il va soit les def vs ton cbet,soit les stab ip et tu pourras call, soit x/back ce qui t’empecheras pas de delay oop ou bien de realiser ton équité.

Ensuite sans infos sur vilain (donc en se basant sur tendance pop), il sera amené à commettre bien plus d’erreurs en ayant un range de stab ip flingué que de bien déf vs ton cbet.

Ca me parait peu problable qu’il raise ip des PP/paires alors qu’il est cappé et qu’il le sait, surtout si c’est un joueur qui def peu, donc à tendance straight forward.

Tu pourras à partir de cette idée commencer a chercher de ton côté des combos qui en t’appuyant sur des concepts seront de bons exploits vs vilain:
-La possibilité de size up par ex si ca crée de la FE directe, le fameux « one street bluff » (ton bas de range très pété qui a 0 sdv, mais qui va gagner une tonne en FE, si vilain fold proche de range, tu print tout simplement), la dynamique peut aider (image,ressenti de vilain)
-Ton bas de range meilleur (potentiel d’amélioration, backdoor equity) qui prend un ligne plus théorique, 1/3 flop, qui se polarise turn, à aviser river

Intéressant. Le premier qui bluff gagne !. Mais j’ai plus l’impression que ca relève d’un leak mental qui annonce : « je dois bluff le premier, meme si c’est pas ouf, parce que si je check, vilain va me bluff, et je veux vraiment pas check/fold ou check/call ce combo, ca sera trop dur, que faire? je suis mauvais dans ce cas si je check, donc je dois bet. Ok, je bloque AA, QQ, j’ai quelques nuts qui jouent comme ca peut être, et s’il passe je serai quand même heureux. Shove. Cool il passe » et 10sec après tu te dis ca « c’est bizarre finalement j’ai l’impression qu’il avait rien » et t’as la désagréable sensation qu’il n’a commit aucune erreur.

C’est toujours le soucis et l’art des exploits en fait. C’est pour ca que la théorie c’est bien, mais quand on peux mettre en place des gros exploits, on fait exploser l’ev directe, là ou l’ev purement théorique serait cappée. On sait qu’un exploit est bon, quand, avec bcp d’occurences sur la population, on se rend compte que le deltaEV entre l’ev l’exploit et celui de l’ev théorique.
est gros.
C’est un peu la même histoire que quand tu fais quinte floppée vs un récréa whale++ avec QT sur AKJ, tu vas avoir des bets théoriques a 1/3 1/2 par ex, alors que tu vas size up une tonne vs lui tu vas juste print car t’unblock tout et tu crées le pot de suite.

Citation
C’est pas cohérent ce que tu dis. S’il ne def pas assez dans ce cas, tu vas pas value ace high, tu les bloques, et si il a des pockets (ce qui est finalement une partie de sa range de Def vs 3bet pré),il va soit les def vs ton cbet,soit les stab ip et tu pourras call, soit x/back ce qui t’empecheras pas de delay oop ou bien de realiser ton équité.
Ensuite sans infos sur vilain (donc en se basant sur tendance pop), il sera amené à commettre bien plus d’erreurs en ayant un range de stab ip flingué que de bien déf vs ton cbet.

yes mais dans mon esprit il va quand même défendre des Ah, mais fold des kts jts et autres broadways qu’il est me semble-t-il censé défendre en théorie ! Donc les mains qu’il va défendre vont être crush en terme d’equity.
mais je retiens l’idée de laisser stab ib des joueurs qui ont trop tendance à le faire (encore faut il que je sache ce qu’est trop stab)

intéressant le bluff en une street, c’est une line que je testerai aussi !

dans ce spot tout dépend du read qu’on a sur le field et sur vilain, j’avais le sentiment qu’il aurait plutôt tendance à raise des paires pour protect et call des FD ip, mais je manque d’expérience en cash et contre ce vilain précisément donc je peux largement me tromper. Le cas échéant mon bluff serait clairement inutile.

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