Main du jour N°549 - Range de check / Range de bet - Point théorique

Hello les filles,

#maindebooba

Bon, petit point théorique à nouveau, je pense qu’on peut en dire là dessus.

Je vois pas mal de mains en ce moment où les membres semblent ne pas être à l’aise ou font des actions sans vraiment savoir pourquoi sur ce type de flop.

Ici, On se demande qu’est ce qu’on va check et qu’est ce qu’on va bet (on peut extrapoler ici genre qu’est ce qu’il check call bien et qu’'est ce qu’il check fold easy)

Obligé d’appeler la cavalerie là aussi par contre^^

Master
Batmax
Muraille
Bibibiatch
Zugzwang
Freudinou
vuong
Camilero-31
Edgefan
WATCHTHEEE
Scorsese42
Pedro Guitou
LuckyLeX
Muraille
Benjamin Shal
snakache
LaPhreizh
Skill++

Barth Gury et Gluon :laugh: :laugh: (rhoooooo humour les gars ;))

C’est du lourd aujourd’hui. Ca va être dur de faire tout les scénarios.

Bon on va commencer par ce qu’on bet pas :
Je pense qu’on gup tout de suite tout nos bluffs qui ont complètement miss. Tout ce qui a 0% d’équité plus ou moins genre 56hh ou A5dd ce genre de trucs. On check fold.

On va check aussi des mains capables de C/C 2 ou 3 fois. Genre quelques Tx, les Jxss, 99, peut-être une main comme KQss ou A9ss pour être tricky des fois. AA avec l’as de pique des fois aussi. Quand on a certain read sur le vilain.

Ce que je bet, je vais probablement le bet/bet/bet. Ce sera tout les sets. Les Q9s et 97s. Les AQ. AA ou KK assez souvent. Quelques combinaison de A9 ou K9.
Voilà grossièrement ce que serait ma stratégie. A noter que je sais pas trop ou placer AK. Je sais pas si on veut barres ou C/C. Ca dépend surement si on a du pique ou non.

Quelqu’un peut faire une simu PIO pour le flop ? (SB 3bet 15% linéaire et BTN défend une range de 20%)

Il s’agit typiquement du type de board ou tous les plays sont envisageables aujourd’hui, alors qu’il y eu une époque ou il fallait bet systématiquement toutes les mains qui hitaient ce board, ajouter nos meilleurs bluffs, X/C nos mains moyennes et GU le reste.

Aujourd’hui évidemment cette stratégie serait totalement catastrophique et l’enjeu qui est systématique désormais dans tous types de spots, c’est de mixer un maximum!

Ça me paraît compliqué pour un cerveau humain de réussir à avoir à la fois un range de CB, de X/C et de X/R qui soit un tant soit peu équilibré!

Ma solution, et ma simplification dès lors que vilain n’est pas un poulpe complet, c’est de X tout mon range sur ce flop!

Ainsi, je vais X/C AA-KK, tout comme JJ et 99 en ajoutant ces mains moyennes type Jx - Tx, en mettant des KQ également par exemple et une bonne quantité de FD!

Je vais privilégier le X/R avec les bonnes mains les plus vulnérables, comme QQ ou AJ, mettre mes combos de TT et JTs, et foutre des mains type AsQx ou AxQs par exemple ainsi que des FD + SD.

Dans l’ensemble ça me permet de jouer confortablement mes deux ranges et en défendant tout ça j’ai l’impression de bien défendre mon range de X en évitant le danger d’avoir un range de bet trop caricatural.

Je pense qu’il y a moyen d’avoir d’autres stratégies qui sont aussi, sinon plus propres et/ou générant plus d’EV, mais je me satisfait pas mal de cette méthode! ^^

On va répondre à la louche comme si on était ingame.
Hâte de voir les réponses des spécialistes après avoir fait les simu GTO et toussa…
C’est tres vilain dépendant et en fonction de la limite.
J’imagine que l’on part sur un reg « standard » mais les ranges du bouton vont être très différentes en 10 ou en 100 (au dessus je connais pas :D) et les fréquences de bet aussi.
Ce que je fais en 25/50
Au vu des pos, léger range advantage chez héro car un peu plus d’OP et plus de Q9, 97 mais c’est pas non plus si fou que ça.
C’est le genre de board que je check 100%(allez 90% car des fois j’aime bien faire en dehors du plan de base) dans pot 3bet.
Pour check fold : Random merdouille sans aucune ou très peu d’équité ( style A5(w/o(s)),67(w/o(s) le reste va être mixé en fonction du profil de vilain a savoir:
Tendance à checkraise : set, straight (peu de vilain défendent Q9 et 97 ici),QQs, KKs, AAs, AKss),AQss et des mains du style QJ(s), KQ(s).
Tendance a check call : OP sans spade, JT, KQ sans spades, T9, J9, 99, KJ, AJ, AQ , Axss,…

Mais ca reste a la louche….

le temps d’ecrire le maitre a répondu…
Ses ranges ont l’air bien meilleures que les miennes

La flemme de tout détailler aussi :smiley: mais l’idée de batmax de tout check est obv. bonne sur ce type de texture et assez std.

Après on peut dévier un peu en CBettant qq trucs (type air total genre 56hh et tt cette merdouille ; et bottom ou mid set + 2*JTs ce qui rep qq combos [je mets pas top set qui bloquerait trop de trucs susceptibles de call], avec lesquels on va broke) par exemple.

Évidemment tout ça c’est si on tente de jouer optimal, y’a des reads ou autre qui peuvent nous donner envie de bet une tonne, de x/r une tonne etc.

+1, d’où cette HH du jour, j’ai l’impression comme dit que certains joueurs sont amenés hélas à tout mélanger. En gros, sur ces type de texture, on a vraiment pas envie, vs reg “décent” de C-bet à outrance.
On doit clairement construire des ranges pour éviter d’être exploitable (cf Batmax), clairement, de CF 100% lorsqu’on check.

Etant donné que je ne joue plus très haut (NL25/30/50) j’ai toujours à faire à des regs qui vont auto C-bet AA ici contre des autres regs. Je pense que c’est la plupart du temps mauvais car si on auto bet tout ce qui est OVP par exemple, on aura aucune main capable de CC flop (voir turn/river CF PedroGuitou)

Pareil, on je vois encore des regs (bon à mes limites toujours hein) qui trouvent le moyen de C-bet trois tonnes sur ce flop et même avec Air ==> C’est clairement pas un flop où l’on a envie de s’amuser à C-bet air.

Certains ont capté ça donc, il GU any air. Ce qui est good mais du coup, ils ne pensent pas qu’ils faut absolument avoir des mains qui check call quand ils check flop.

Après oui, complètement d’accord avec toi Skill++ quand on parle d’exploiter. Vs fish ici, il faut clairement “auto C-bet” les trucs qui hit y compris les OVP. On mise pour value vs des paires + draws qui ne sont jamais des fold chez les fishs. De plus ici, on se devra de miser le plus chère possible (vs fish toujours)

J’arrive parfois à voir aussi des reg, sur ce board, c-bet contre un autre joueur (fish ou reg là pour le coup on s’en fou je trouve que c’est mauvais pour les deux) avec un sizing half pot. Pour moi c’est complètement incohérent avec tout. On peut pas C-bet half pot ici pour moi, j’y vois aucune raison. Vous en dites quoi d’ailleurs?

Puisqu’on GU nos airs, on ne misera que lorsque l’on aura une main (le flop améliore la range d’un reg qui call un 3 bet) donc quand on mise, on doit miser plus chère que 1/2 pot (le 1/2 pot s’utilise sur les flop dry où l’on va C-bet à haute fréquence, ce qui n’est pas le cas ici. On le fera pour équilibrer les fois où on est nuts et les fois où on a air)

Aucun intérêt par exemple avec AA de C-bet 3/4 pot sur 223. On veut miser 1/2 (voir même 1/3 d’ailleurs) avec toute notre range. Bref, C-bet ce spot contre n’importe quel profil avec une main aléatoire en utilisant half pot, ça ne ressemble à rien pour moi.