hello les gars,
Vilain semble être un régular de la limite. Nous avons 170 mains sur lui. Il run 18/10 avec un Af3.
Il fold 67% du temps vs 3-Bet et n’a, pour le moment, 4-bet que deux fois (AK et QQ)
Je décide de call préflop, dans la dynamique actuelle, ça me parait std. Il doit me voir comment semi loose mais certainement pas loose.
On ne se connait pas.
Flop, je décide de fast play. il paye et la Q arrive sur la turn.
Action? / Plan?
Je me demande quand même s’il ne faudrait pas miser à la turn et continuer sur sa lancée du check raise au flop. Ca me parait assez standard quand même hors de position de faire miser turn après un check raise. Si tu avais eu la position sur vilain, la donne est différente, mais là, il faut miser je pense.
Tu n’a que peu de main sur lui, dommage, difficile de savoir avec les stats sont comportement après un check raise qu’il aurait payé.
Avantage, tu es quand même assez souvent devant ici, et il commence à y avoir pas mal de draw et ne pas miser pourrait entraîner une carte gratuite pour vilain étant donné que tu es OOP.
S’il a brelan ou DP, il devrait en toute logique te relancer car lui aussi pourrait être en danger vu les draw.
Il peut aussi shove un tirage flush…
bref, compliqué, ce n’est pas la main du jour pour rien.
Mais je pense que ma ligne, étant OOP, aurait été de miser encore au turn.
Ici, si je n’ai pas 3 bet préflop, ça n’est pas pour go broke avec TPTK.
Je check la turn. S’il a un tirage, il devrait check aussi et prendre la free card (je ne pense pas qu’il stab ici en bluff, on a rep tellement de force au flop qu’il peut craindre encore un X/R. Même si en réalité je ferrais jamais ça car si j’ai un set ou dp, après un C/R je vais toujours miser).
Du coup, s’il mise, ben c’est weak mais je peux fold. (hors tirage, une des rares mains qui est content de payer au flop est AQ et elle vient de hit).
River, si brique je check/call. Sinon, ça dépend de la carte, du montant de la mise, des timing tells…
J’ai l’impression que si on mise au turn ici, on se commit pour tout notre stack.
On mise au moins 5.5 euros, ce qui ferra un pot d’au moins 21 euros s’il paie.
il nous restera moins de 15 euros pour un pot de 21 euros, j’aurais du mal alors à passer avec TPTK, est-ce un leak ?
(s’il fait All-in sur notre mise c’est un peu la même chose, il nous restera 15 euros à payer pour un pot qui s’élevera à 50 euros si on paie… difficile de passer).
Du coup, c’est pour ça que j’ai choisi la ligne de check turn et payer river s’il check turn et mise river.
La Q est quand même une des pires cartes ici.
AQ était une des seules mains qui avait du sens et sur laquelle on pouvait value flop.
AJ est dans sa range d’open UTG également (ATs probablement aussi), mais je sais pas s’il va call un 2ème barrel. Surtout que 99/77 est dans notre range perçue je pense.
A part des Ax suited, y a pas des tonnes de draw qui nous call flop.
Bref, j’hésite entre bet et check/fold (il va pas se value cut AJ, et je pense pas qu’il misera ses draw).
On value sur des JTs suited également.
Bref, need help :woohoo:
On peut value 8 combos de gros draw/paire + draw TsJs-AsJs et on se value cut contre 7 combo de AQ/AA en imaginant qu’il broke 77/99.
Bet 6-6.5€ en espérant qu’il call AJ.
Si on check c’est pour x/f.
Par contre je comprend pas si on doit value turn dès qu’il y a plus de combo qu’on value que de combo qui nous battent ou on doit prendre en compte notre équité ?
Car on a seulement :
Equity Victoire Égalité
40.61% 40.61% 0.00% AcKd
59.39% 59.39% 0.00% AA, AQs, KsQs, AsJs, KsJs, QsJs, AsTs, KsTs, QsTs, JsTs, AQo
[quote=“trunkcorp500, post:887779”]7 combo de AQ/AA en imaginant qu’il broke 77/99.
B[/quote]
Vu que vilain est en position, on ne peut pas exclure 77/99 car il peut très bien payer le C/R au flop.
S’il 3bet le flop, il dévoile un peu trop sa force et de plus il aura largement de quoi tout mettre turn et river…
Effectivement, 77 et 99 représente seulement 6 combos, mais si l’on bet turn et qu’il shove, ce sont des mains qu’il peut très bien avoir…
[quote=“trunkcorp500, post:887779”]
Par contre je comprend pas si on doit value turn dès qu’il y a plus de combo qu’on value que de combo qui nous battent ou on doit prendre en compte notre équité ?
Car on a seulement :
Equity Victoire Égalité
40.61% 40.61% 0.00% AcKd
59.39% 59.39% 0.00% AA, AQs, KsQs, AsJs, KsJs, QsJs, AsTs, KsTs, QsTs, JsTs, AQo[/quote]
Prendre en compte juste notre équité comme ça ne fait pas vraiment sens pour moi.
Car s’il l’on bet, on va faire fold une partie des mains que l’on bat et go broke contre les mains qui nous crush…
Le fait que l’on est oop et que l’on ai plus d’un pot Size Bet rajoute de la difficulté…
J’espère que des spécialistes du CG pourront répondre à ta question…
[quote=“greg31150, post:887783”][quote=“trunkcorp500, post:887779”]7 combo de AQ/AA en imaginant qu’il broke 77/99.
B[/quote]
Vu que vilain est en position, on ne peut pas exclure 77/99 car il peut très bien payé le C/R au flop.
S’il 3bet le flop, il dévoile un peu trop sa force et de plus il aura largement de quoi tout mettre turn et river…
Effectivement, 77 et 99 représente seulement 6 combos, mais si l’on bet turn et qu’il shove, ce sont des mains qu’il peut très bien avoir…[/quote]
Oui certe, il devrait payer pour ne pas faire fold nos semi bluff en shovant mais je me dis qu’il a pas l’air très bon vu ses stat donc il va les broke flop mais je me trompe peu être.
[quote=“trunkcorp500, post:887787”]
Oui certe, il devrait payer pour ne pas faire fold nos semi bluff en shovant mais je me dis qu’il a pas l’air très bon vu ses stat donc il va les broke flop mais je me trompe peu être.[/quote]
Un “mauvais” joueur prend beaucoup de “mauvaises” décisions.
Mais il peut aussi prendre une décision qui est bonne de temps en temps quand même 
Peut-être qu’il broke très souvent 77/99 préflop, mais peut-être que là, il veut pas nous faire fold.
(Déjà dit dans un autre post, mais les joueurs ‘over-aggro’ surrestiment leur FE donc ils ralentissent parfois avec leur monstre).
Je ne dis pas qu’il a souvent 77/99, je dis que si je bet et qu’il shove la turn, ce sont des mains que je n’exclurais pas de son range.
[quote=“greg31150, post:887786”][quote=“trunkcorp500, post:887779”]
Par contre je comprend pas si on doit value turn dès qu’il y a plus de combo qu’on value que de combo qui nous battent ou on doit prendre en compte notre équité ?
Car on a seulement :
Equity Victoire Égalité
40.61% 40.61% 0.00% AcKd
59.39% 59.39% 0.00% AA, AQs, KsQs, AsJs, KsJs, QsJs, AsTs, KsTs, QsTs, JsTs, AQo[/quote]
Prendre en compte juste notre équité comme ça ne fait pas vraiment sens pour moi.
Car s’il l’on bet, on va faire fold une partie des mains que l’on bat et go broke contre les mains qui nous crush…
Le fait que l’on est oop et que l’on ai plus d’un pot Size Bet rajoute de la difficulté…
J’espère que des spécialistes du CG pourront répondre à ta question…[/quote]
Toutes les mains que j’ai cité ne folderont pas turn car il a la cote pour payer, il a 45% d’équité face à 99/77/AK/AsXs.
Ouai en fait nan j’avais pas enlevé AQ qu’il va shove…
Il a pas 45% mais il a la cote pour payer quand même.
Je viens de comprendre ce que tu veux dire, mais c’est un bet/fold turn pour moi car oui on est crush quand il raise.
Un 18/10 qui raise UTG a une range très strong et sur ce flop que l’on x/r sa range est pour moi composé de AA;AK et AQ avec l’As de pique ce qui bloque nos combos de TP+TF.
Je pense qu’ il va go broke ce flop avec 99;77;AsKs;AsQs;AsJs.
La Q qui arrive amélioré sa range en double paire avec AQ mais peut faire folder AK (donc un flip).
C’est pour ça que je miserai 5€50/fold sur cette turn.
Même si je n’aime pas trop la Q sur sur la Turn car elle ouvre encore plus de tirage et maintenant les AQ nous battent. Je pense qu’il faut 2barel quand même à hauteur de 4,30-4,60 on bat encore pas mal de KJs, JTs. Les Axs continuerons de payer avec leurs tirages. Si jamais on est 2bet il faut trouver le fold on est clairement battu je pense tout les 99; 77; AA; A9; A7 qui nous auraient juste call pour faire grossir un pot et les QQ;AQ qui auraient toucher à la turn.
Sur la river je vais bet tous les A et les low si ils sont pas de pique.
C-r flop totalement standard, c’est justement pour pouvoir faire ça qu’on flat PF, on a une main qu’il mettra qu’à moitié dans notre range. Le fait qu’on veuille pot control PF n’implique pas qu’on veuille pot control TPTK postflop. Ensuite je pense que c’est un barrel turn, value/protection/balance, et advienne que pourra. S’il shove je suppose qu’on fold, s’il flat on avise river avec surement quelques checks. Son range c’est pas [AQo ; AQs]…
Salut Scorsese,
Alors concernant le “pot control”, je comprends pas trop.
Préflop, on est vraiment derrière juste contre AA et KK.
A partir du flop, on est en plus derrière 99, 77, A9s, A7s (s’il l’ouvre je sais pas).
Au turn, on est derrière AQ en plus.
OK, on est “passé devant” pleins de mains contre qui on était en coin-flip préflop ; mais ce genre de mains n’auraient pas payées le C/R.
Du coup, j’ai l’impression qu’on aime pas plus notre main au turn qu’on ne l’aimait préflop. Ok y’a pleins de tirage que l’on bat pour l’instant, mais quand il va broke ça sera jamais avec ses tirages… A moins qu’il est un tirage énorme et qu’il push la turn, mais là, si tu folds ça te sert même pas d’être devant son tirage…
En plus, dans un pot juste relancé, notre SPR est important au flop, cela n’est pas du SPEW de go-broke avec TP-TK ? (si on check river et qu’il shove une brique j’imagine que tu ne passes pas vu la cote et le fait qu’il puisse de temps en temps bluffer un tirage raté ?)
Donc non, je ne le met pas du tout sur AQ/AQs ; simplement je sais pas contre quoi on value turn, peut-être qu’il va payer avec ses tirages… Mais peut-être pas.
Vu le SPR, j’ai peur qu’avec TP/TK ici, on ne puisse gagner qu’un pot moyen ou bien en perdre un gros.
Ma line de check en espérant qu’il check back permet de le laisser peut-être bluffer ses tirages ratés river et de perdre moins si on est derrière…
Je suis pas bon oop, je sais, surtout avec ce SPR. J’aurais pas flat AK oop à cause de ça 
ya les gars,
Je reprends le poste de sco en réponse. Il explique bien ce que pense du coup.
Je décide donc de bet turn. J’envoie la suite!
la suite ici 