Dès lors que je penchais plus pour un fold turn, en m’attendant à ce que tout soit mis au milieu river, tout ça pour éliminer un bon mal de crâne
A mon sens, s’il est du genre à spew souvent, il pourrait avoir joué 72o en bluff pareil ici si ça se trouve. Et définir une range semble relever du casse-tête chinois ^^
Maintenant, si je m’en tiens au raisonnement pour la turn, c’est toujours fold river, mais j’imagine que si on a décider de call turn, en connaissance de cause, c’est qu’on savait ce qui allait souvent se passer river, et donc qu’on avait décidé de call aussi river.
Bref, je pense que je fold turn, et que sinon river je suis bien dans le noir en ayant call : du coup je finirais souvent par un vieux call pour souvent perdre le coup et en me maudissant d’avoir laissé rentrer pareil random dans ce coup ^^
Pas forcément évident d’avoir ce genre de profil à sa gauche d’ailleurs, c’est peut-être une bonne raison pour essayer de changer de table si on a l’occasion
River est un fold très clair à mon avis, ça ressemble juste à un spot impossible à bluffer et on bat 0 value bet.
Par contre je pense que le raisonnement “ah bah vous voyez on aurait du fold turn” n’est pas valable. On call turn parce qu’on a 2 contre 1, 8 outs contre top 2, il peut barrel des Kx for value ou semi-bluffer, et on a aucune preuve qu’il va barrel tout son range river et on a juste besoin qu’il check de temps à autre quand on améliore pas. En gros même si on s’attend à une majorité de 3 barrels on doit call quand même. Et d’ailleurs je sais pas à partir de quelle info on peut déduire qu’il va tout le temps barrel river, notre range n’est pas cappé, on va jouer tous nos 99/QQ/KK exactement pareil donc à la rigueur s’il s’amuse à bluffer tout le temps ça fait plaisir à notre range.
[quote=“straddle007, post:880052”]Salut les gars, comme souvant vous avez des avis très intéeressant :cheer:
Ce que je lis dans vos postes c’est l’estimation de vilain sur ces combos de bluff et ces combos de value…
N’oublions pas autre chose… c’est un profile très spewy, est ce qu’il à aussi des combos ou il se value cute ?
en rajoutant sa à sa range le calcule est différent :)[/quote]
Yep après je suis pas certain que tu ais des reads assez solides postflop sur le fait qu’il soit spewy. Finalement, tu n’avais que cette fameuse main où il a un peu spew préflop, mais postflop, il me semble que tu n’avais pas + de reads que ça.
Pour ça que c’est super compliqué river. Le call est loin d’être évident imo.
D’un autre côté on devrait tellement souvent 4-bet PF et le reste du temps lead flop une grosse partie, je sais pas si vraiment c’est la peine de trop se demander ce qu’on doit faire après s’être mis dans un spot où je vois peu de raisons de se mettre avec ces stacks.
Si on bluffctach et qu’il retourne Axhh je continue de penser qu’on se fait own. Après bon certes s’il nous montre A2o je dois admettre que la main aura été jouée parfaitement. ^^
[quote=“straddle007, post:880052”]Salut les gars, comme souvant vous avez des avis très intéeressant :cheer:
Ce que je lis dans vos postes c’est l’estimation de vilain sur ces combos de bluff et ces combos de value…
N’oublions pas autre chose… c’est un profile très spewy, est ce qu’il à aussi des combos ou il se value cute ?
en rajoutant sa à sa range le calcule est différent :)[/quote]
C’est possible qu’il se value cut, si le coup n’avait pas été joué passivement peut-être que la décision aurait été plus facile.
Et au flop il a misé, étant en position quel intérêt aurait-il eu de voler le pot ou pour créer un pot extérieur sans rien ? La plus mauvaise main avec laquelle il aurait pu miser c’est AQ pour dégager JJ ou TT du coup.
Pour moi, il se value cut très rarement. La seule main avec laquelle il pourrait se value cut est AK, et outre le fait qu’il ne reste que 6 combos, j’aurais tendance à penser que ce type de joueur va vouloir fastplay PF. Après, c’est pas impossible qu’il joue de manière bizarre un truc du genre QJ, entre le bluff et la value.
Selon moi on n’est pas obliger de caller à la rivière, même si le joueur comme ta dit est lag voir spewy pas bcp lag (26/22 avec un Af4) sa range de main est plutot élevé, il a des chances qu’ils ait deux paires, soit une main KQ, p-t 89 (mains de spewy), K9, Q9 , il y a aussi la brelan de possible , il laisse voir qu’il a un 10T, je crains surtout le KQ. Bref, veut-il joueur à la FE avec le héros en faisant un gros bluff, mais ca avec une paire dans cette situation cest pas assez , FOLD , jai encore plusieurs BB à moins que les stats disent le contraire.
C’est le meilleur sizing pour rep AK, ce qui va induce quelques erreurs c’est sur, mais d’un autre côté on a quand même pas mal envie de faire genre 9/10€ je pense, s’il veut flat plein de mains ça nous dérange pas trop, tant qu’il fait une erreur à setmine.
Perso, quand Straddle m’a monté cette main (en me demandant le jeu river) j’étais vachement hésitant (mais + du côté fold)
En effet, comme la plupart d’entre vous, je crois à aucun value cut. J’ai l’impression qu’on bat un bluff ou alors un truc bizarre type QT (qu’il ne barrelerait même pas flop/turn? sauf si c’est pour faire un tel play?)
Ok le gars est légèrement spewy mais là, on est quand même dans un pot protégé et dans un pot deep.
Du coup, vous pensez quoi du play du gars? Est il bon puisqu’il fait fold la plupart d’entre nous?
Aussi, je pense qu’il a bien compris qu’on a pas mieux que AK ici. Il va se dire qu’on va pas jouer comme ça OOP un set ou DP. Il peut donc nous mettre pas mal de pression.
(J’ai viré ton fichier HH straddle)
Donc hero call et vilain nous montre KJ et hero prend le pot.
Bon… Déjà j’ai beaucoup de mal perso avec les mecs qui call KJ preflop ici
Derrière, il touche, mais il envoie une mine terrible flop alors qu’il y a un joueur à tapis et pas encore de side pot, ce qui risque de faire fold tout ce qu’il bat, donc encore bof bof…
Pour le reste, j’ai du mal à savoir vraiment où le situer en voyant la suite :
soit c’est un joueur qui se contente d’un raisonnement bête et méchant : j’ai touché, je suis souvent devant, je mise fort pour faire passer un adversaire que je bat souvent.
soit effectivement, sa réflexion va plus loin, et il se dit qu’il va pouvoir représenter KQ par exemple, et faire fold des mains comme AA ou AK qui l’aurait normalement battu. Et qu’il peut parfois améliorer turn/river avec un K ou un J par exemple.
Le soucis c’est qu’hormis ces 2 mains-là qui le domine, il ne fait jamais fold mieux, et le reste revient à faire passer des mains qu’il domine. En prime, s’il ne sait pas à qui il a à faire, il ne peut jamais être certain de faire fold AA ou AK ! Un check prudent river, vu sa main aurait eu plus de sens à ce titre.
Donc, même si on peut trouver quelques arguments pour jouer comme il l’a fait, à mon sens, c’était loin d’être optimal de sa part…
Perso, quand Straddle m’a monté cette main (en me demandant le jeu river) j’étais vachement hésitant (mais + du côté fold)
En effet, comme la plupart d’entre vous, je crois à aucun value cut. J’ai l’impression qu’on bat un bluff ou alors un truc bizarre type QT (qu’il ne barrelerait même pas flop/turn? sauf si c’est pour faire un tel play?)
Ok le gars est légèrement spewy mais là, on est quand même dans un pot protégé et dans un pot deep.
Du coup, vous pensez quoi du play du gars? Est il bon puisqu’il fait fold la plupart d’entre nous?
Aussi, je pense qu’il a bien compris qu’on a pas mieux que AK ici. Il va se dire qu’on va pas jouer comme ça OOP un set ou DP. Il peut donc nous mettre pas mal de pression.
(J’ai viré ton fichier HH straddle)
Donc hero call et vilain nous montre KJ et hero prend le pot.[/quote]
Mon avis très personnel est qu’il fait de la merde. C’est le genre de joueur qui va overplay tout et n’importe quoi (cf. le read sur la main avec 77). Je pense que si on lui posait la question : il ne saurait pas répondre s’il est en bluff ou en value, il veut faire voler les jetons et c’est ça qui le fait kiffer.
Après c’est assez dingue, on est quand même en 2015 et le gars est “reg” (et c’est pas le plus nit/weak de la room hein)
Du coup, j’arrive pas à me dire qu’il ne sait pas ce qu’il fait, mais c’est surement le cas quand on voit la façon dont il joue cette main.[/quote]
C’est exactement ce que je te disais sur skype, on sais pas et lui non plus ne sais pas si il est en value ou bluff… du coup on prend quoi comme adaptation contre un gars qui sais meme pas pourquoi il mise ?
