[quote=“Pedro_Guitou, post:859665”][quote=“flibustier, post:859662”]Pour mieux comprendre le raisonnement des partisans du donkbet river, j’ai une question simple :
Si vous vous mettez à la place de vilain, vous mettez quoi comme bluffs dans la range de héro ?[/quote]Je pense qu’on a pas beaucoup de bluff dans notre range river, peut-être quelques AJ ou AQ, mais je vois pas pourquoi tu demandes ça.[/quote]C’est pas parce qu’on sera pas forcément équilibré que vilain a pas le droit de réfléchir.
Si tu penses avoir river de temps en temps AJ/AQ, c’est que tu vas parfois cc flop avec ces mains là ?
Bah oui ça peut arriver, sinon j’aurai pas dit ça.
Contre ce bon reg on peut size genre on veut pas etre payé…
Une suite il raisera pas,il n’y a que le full que nous craignons
On playback entre 57K à 60K.
'aime beaucoup le tout petit bet proposé par edoux, du coup je vote comme lui!
Pour moi il n’a pas nuts dans sa main car son bet post flop sur un board à potentiel de quinte est bien trop faible pour protection.
Ensuite vilain check le turn. Il y a une doublette du 7. Pourquoi controle t-il le pot a ce moment la? Je pense qu’il peut call pré flop un 3bet avec une main à fort potentiel et notamment un QT ou QJ et donc se laisse une carte gratuite pour être nutser river. Il peut aussi controler avec un 8 ou un 9 en main ce qui serait pour moi une erreur mais je ne connais pas son profil.
Quoiqu’il en soit river j’ai tendance à bet raisonnablement pour être call par des mains légères et éviter de me faire perdre une tonne au cas ou il aurait trap. Je bet dans les 38000.
Bet fold est peut être standard (trop vs vilain!?).
Je reste sur un x/c et s’il à mieux that’s poker!!
[quote=“LaPhreizh, post:859668”]Quand vilain check turn sur le 7², je pense qu’il a jamais nuts (même si check 88/99 7x turn à sa place c’est vraiment un très bon play … mais je m’attends vraiment pas à ce que vilain le fasse).
Donc sa main ressemble à low showdown qui a bet flop 22-66 8x 9x et qui peut pas faire grand chose d’autre que check sur cette turn et Draw Tx 6x qui se rend compte que le 7 c’est pas une bonne carte du tout pour lui. (Vilain est presque jamais censé bet 7x flop).
Contre cette range, on a clairement un chekc pour moi.
Ok, il va call 9x (de temps en temps parce que s’il a 9T, il slip avec 92 …), mais il va fold tout le reste de sa range.
Par contre, il devrait bluffer avec des mains comme QT AT et 22-66 + il va aussi VB KT KJ KQ.
Vu le SPR, quand il bet, on shove peut importe le montant.[/quote]
je suis assez ok avec ça et je me permets de rajouter que le match était pas mal agro, quand je check turn/river, je peux m’attendre très souvent à ce que vilain tourne des trucs en bluff ou tente un dernier bluff (on est en HU d’un mtt, pas en plein milieu du tournoi sur une table FR)
Je veux dire qu’il va pas hésité (voir trop parfois, c’est ce que je vois en tout cas) à bet pour ramasser le pot, de mon côté, je sais pas si j’ai beaucoup de bluff quand je bet cette river.
J’ai CC un bet à 3/4 pot et il m’a showe JT 
[quote=“booba, post:859779”]
J’ai CC un bet à 3/4 pot et il m’a showe JT :)[/quote]
L’intérêt du lead 1/3e pot c’est qu’on a toujours l’option de fold quand il shove ensuite… on peut pas mettre uniquement des airs ou midpairs dans son range, personne est aussi nul que ça.
iop,
alors tout de suite en ayant lu les comm, je pense que ch/call est la pire option, donk petit moyen fan,
si le mec se bat pour les pots, il va tres souvent stab flop ( sur 789 il peut stab aussi light que Q4s s’il pense pouvoir faire fold AK avec ce sizing.
flop, je pense donc qu’il aura qqs bluffs sans équité flop type Q4s, une tonne de GS et open ended, 7x, 8x ou 9x (7x+ gs mini, jmattend pas a ce qu’il bet tous ses K7o ou quoi)
turn, je pense que quand il ch back il cappe totalement sa range, jmattend JAMAIS a le voir ch back str8 ou trips (et le genre de personnes qui font ca le font generalement trop souvent, de forte chance d’avoir des SD précédent nous donnant un tel read), et rarement full, je m’attend aussi a ce que parfois il prenne la line bet/bet/ch avec 8x ou 9x sur cette turn (sachant qu’il a utilisé un petit sizing flop, il peut etre tenter de faire pareil sur cette turn étant IP et ch back river) du coup quand il ch, je m’attend a ce que sa range ressemble a ca :
10% sans équité
60% de gs ou oesd sans paire
15% de gs ou oesd avec paire (dont 55-66) (je mattend a ce qu’il 2barrel 100% de ses 7x)
15% de 8x/9x sans sd/22-44 (- certains q8o+/q9o+ 22-44 qu’il decide de 2nd barrel petit turn a certaines frequences,pr protection value et qu’il ch plus souvent paire + draw turn ayant besoin de moins de protection et ayant de toute facon un plus petit kicker)
3% de full
bon la somme ne fai pas 100% mais on sen fou ^^ cest pour donner une idée et g di un peu au pif
sur river K jmattend donc a ce qu’il ait air 70% du temps (- les fois ou il a Kx+ gs ou oesd), et les fois ou il n’a pas air, il va vouloir value Kx ou bluffer, ou value thin 8x/9x en nous mettant sur des mains type AT/AJ/AQ specifiquement quan il nous voit ne pas stab river.
action river:
Pour ces raisons et avec ce stack to pot ratio river (un peu plus d’un pot bet) si je check cest seulement avec read specifique et évidemment pour CRAI, cest bcp trop haut dans notre range avec ces stacks sizes, je le répète, je pense vraiment qu’il faut ch/shove si on décide de check et il faut le faire seulement si on a le read que notre adversaire value trop thin et/ou bluff trop river when ch too
sinon jprefere dans ce cas la bet moi meme (soit pas cher pr induce, ou assez gros)
raisons pour miser cher :
- mettre la pression sur une range clairement cappée,
-notre range percue en miss-draw est AT-AJ-AQ et je ne pense pas a ce qu’un reg s’attende a ce qu’on bluff ces combos avec un petit sizing river, l’overbet all-in (ou sizé mais je pense préféré all in) peut faire énormément de sens dans ce spot, surtout s’il a des tendances stations, je pense que c’est le moove optimum s’il a montré des call trop light précédemment,(on joue jamais comm ca full, str8, AK, dans sa tete on est cappée à 7x et on a tres tres tres peu de 7x dans notre range de 3b (et encore moins vu que 78 et 79 font full) du coup un reg qui réfléchi et un peu station va souvent call la meme chose tapis ou sizé et va meme etre encore plus tenté de call avec genre 22-66 vs all-in que vs mise sizée
raisons pour miser petit :
- notre range percue est assez strong et on peut vouloir value et bluffer toute notre range de bet avec un petit sizing pour etre inexploitable
- le spr est genre de 1.6, ce serait tres weird d’adopter un sizing proche de pot,
faut vraiment un read particulier pour sizer petit sachant que le seul but est de se faire raise (je ne compte pas me faire call par une range plus large puisque je pense qu’il call la meme range river plus ou moins dans ce spot).
du coup dans ce spot donkovershove est mon action préféré vs reg qui réfléchi et capable de gros hero call, CRAI action préféré contre un aggrotard qui se rend pas comptequ’il overbluff river et ne peut pas sempecher de bluff quand il n’a pas de SDV, bet petit contre un fish vraiment nul, qui narrive juste pas a fold vs 10% pot river et qui va call ou raise sans reflechir.
apres jaimerais l’avis dautre regs qui diront surement que CRAI est spewy car on se fai call que par mieux, mon avis est que le SPR est petit, que cest mieux pour notre image,le mec na jamais mieux a part K8o de tps en tps et full de tps en tps,que du coup cest une partie infime de sa range de bet river et que je pense encore avoir de la value sur 8x/9x/Kx puisqu’il doit pas sattendre a ce qu’on soit capable de ch/shove ca et qu’on a pas str8 et full qui joue comm ca, jai pas non plus envi qu’il me voit ch/call vs petit sizing cette main la river, ca me parait bcp trop weak.
edit : j’ai aussi lu des bet 1/3 pot /fold ce qui est me parait ABSURDE, si on décide de miser 1/3 river, c’est un SNAP call avec ce spr, il faut vraiment que j’ai vu 2-3 SD avant pour envisager un tel moove et quand bien meme … jprefere ch/call pour le coup dans cette situation tres specifique (il peut aussi avoir des miss draw, et vouloir 2barrels de la sdv moyenne pr protection turn dans loptique de ch back river)
Hey,
check call flop est ok je pense , on pourra CB de temps en temps aussi car back door flush
turn sur la doublette de la bottom, je pense que c’est la pire carte pour bluff pour vilain s’il est compétent, donc je m’attend à ce qu’il check back ses tirages et ses paires Tx, 6x, 8x, 9x, Jx, ses airs et parfois ses nuts si c’est un très bon REG vu que l’on a check call flop [note range 66+ A6+ JTs]
river suivant son taux d’agression et son combat pour win les pots soit je check call pour continuer à bluff catch ou check shove si je considère que vilain ne check pas ses nuts turn soit je value pour un 8x 9x Kx 75% pot pour value.
[quote=“WATCHTHEEE, post:860096”]iop,
[/quote]
Je suis pas sur de comprendre pourquoi tu supposes que les gens vont EVIDEMMENT bluff-raise river sur la 2e meilleure carte du deck pour notre range perçu, ou bet/call light. Je veux bien croire que vilain pourrait bet/Call KQ, KJ déjà faudrait qu’il soit en tilt et ne comprenne pas grand chose à ce qui se passe, et tout ce qui est mois bien serait un pur bluffcatch dans un spot où on va jamais bluffer et où on a la main qu’on rep le mieux. Mais l’idée qu’on doit EVIDEMMENT bet/call river, je comprends pas. Qui va bluff raise river ici ? La ligne bet super small sur le flop le plus scary du monde quand notre check veut dire 90% de give up, puis ensuite c-back turn, c’est pas exactement la ligne la plus bluffy du monde et quand ça se finit par un raise river ça pue les nuts à 10 km (et puis obv il va JAMAIS raise KQ ou moins bien for value, on rep AK du début à la fin…).
Check shove ?
Bet/call evident ?
Wow, peut-être que je comprends plus rien au poker, mais ça me semble n’importe quoi.
Faudrait vraiment qu’on joue contre quelqu’un de très nul. Qui comprend rien au range.
Quelqu’un qui bet/call TP QUOI QU’IL ARRIVE.
Quelqu’un qui bluff ou qui transforme TOUJOURS en bluff.
Ca ressemble quand même à un level de mutant ce post. Ou alors t’as le showdown et tu nous a fait le post le plus RO du monde.
j’avoue ne rien capter au check shove perso.
Ça me rassure, je croyais être le seul à y voir aucun intérêt (mis à part celui de s’isoler vs mieux) et pareil du coup avec le donkshove river :dry:
Imo Vilain ne va jamais call une main qu’on bat as played (vs CRAI ou DB shove river).
Ça me rassure, je croyais être le seul à y voir aucun intérêt (mis à part celui de s’isoler vs mieux) et pareil du coup avec le donkshove river :dry:
Imo Vilain ne va jamais call une main qu’on bat as played (vs CRAI ou DB shove river).[/quote]
^^ Ceci dit, ne soit pas trop vite rassuré 
Lapreizh et Watchthee sont d’excellents joueurs et jouent beaucoup plus haut que moi donc je vais relire ça la tête reposée quand même, mais ouais, dit comme ça sans trop réfléchir, je capte pas. :laugh:
(j’insinue rien sur qui que ce soit hein^^ Mais en général quand des joueurs qui jouent bien plus haut que toi propose une line que tu avais d’office éliminé, faut y réfléchir) :))
(j’ai aussi lu le post de watche à la va vite mais comme d’hab, je vais trouver le temps de le lire, de le comprendre)
Vu le sizing de vilain flop / check turn, il représente vraiment de la SDV ou du trap donc ch/call me semble vraiment pas être une bonne option puisqu’il va uniquement bet ses traps.
Je ne vois pas d’autre option que bet/fold, avec la question la plus importante qu’est le sizing.
S’il réfléchit un peu il se doute qu’on a pas de bluff puisqu’on va cbet flop autrement ou ch/f (flop toujours). Faire cher en mode “j’suis pola” n’a donc pas de sens.
Donc on est obligé de représenter ce que l’on a et espérer qu’il catch 8x, 9x.
Bet genre 1/3 semble std, il y a trop peu de joueurs qui IN GAME vont réussir à tout analyser et tourner en bluff en espérant faire fold AK. Donc autant lui donner des odds.
.
guitou scorsese et booba, ce que vous avez ptet mal interprété,
quand je dis que je ch shove, c’est pas genre lidée de lannée, allez cest parti cest un spot de ch/shove, c’est parce que cetait mon plan contre TEL adversaire, et TEL adversaire représente ptet 5%-15% du field,
mon std est de bet moi meme contre 80% du field, pasque cava trop souvent faire ch.ch river :
1- jmattend pas a ce que bcp de gens value thin ici 8x (parfois meme pas 9x meme si a mon sens cest des valuebet quand on ch flop et river mais la plupart des gens ne le font pas)
2- jmattend pas a ce que qqun bluff river apres avoir misé 1/3 flop et ch back turn sur tous les draw qui miss et une des pires cartes pour sa range
jmattend donc pas a avoir un bet adverse tres souvent, --> easy valuebet river dans ce sens la
on peut décider de ch contre un adversaire aggro qui va se rendre compte que si on ch river on a trop souvent AT-AQ dans notre range percue (bien que perso j’aurais aussi TT+ a certaines frequences) et s’attendre a ce qu’il aggress une range percue cappée avec une range assez faible et qqs value thin 8x/9x/Kx et cest contr ces joueurs que je veut ch/shove, ceux qui vont trop vouloir bluff ce spot randomly et qui vont de toute facon miser avec toutes les mains qu’ils auraient call river, s’il a full cest la vie, mais avec spr=1.6 jmen fou un peu, si on montre un ch/call river contr ce type dadversaire faut sattendre a se faire marcher dessus tout le reste du match (surtout s’il sest montré aggro avant le hu)
si cest pr ch/call river sans trop savoir pk, mieux vaut ne pas 3b preflop je pense, car apres tout jvois pas sur quel critere on pense qu’il trap ?? il a juste misé 1/3 pot flop et ch back turn,
il faudrait le read qu’il mise 50% son équité genre gs/OESD/paire au flop et qu’il mise genre sans équité ou set avec 1/3 pot auquel cas ch/call contre un range polar sembl ok (qui ne comprend pas de bluffcatcher) mais sinon je pense que cest un donk valuebet river
Pour conclure cest vraiment villain dépendant, évidemment si ses stats sb/bb/fold to 3b ressemble a 60/40/70 je reconsidere tout ce que jai dit, mais si cest un reg std genre 95/80/40 (avec antes cest std de plus vpip), du coup les lines aggros river VILLAIN DEPENDANT ne sont pas absurdes vu le SPR et vu a quel point on a affaire a des ranges larges
Je reviens un peu sur ce que j’ai dit et finalement, je pense qu’on a juste un call vs un bet de vilain river.
Je suis loin d’être un spécialiste en MTT, mais en réfléchissant un peu, je pense que sacrifier un peu d’EV contre des chips et loin d’être négligeable surtout si on pense avoir un edge sur vilain.
J’ai plus réfléchi dans une optique de cash game où on va push pour 1% d’EV en plus parce qu’on peut reaload (surtout avec 30bb où le risque que vilain nous run n’est pas hyper important).
Donc x/c river.
BTW, je trouve que vilain a pas la meilleure main pour check la turn, mais s’il check ça, il doit check aussi beaucoup de nuts et on a d’autant plus un juste call river.
je pense que tout dépend des infos sur vilain comme certains l’ont dit
vu le profil décrit, je pense que bet 45% - 55% pot est cool, les types trouvent ça svt bluffy et s’il comprend le jeu il sait que tu vas bluff Ax sur ce K river.
perso je trouve ça dommage de missvalue ici (vu le profil je répète).
donc pour moi c’est un bet/fold puisque imo le reange de vilain qui nous crush river est :
• K9s
• 88-99 joué bizarrement Flop pour pas faire fuire 2 OC. si tu reconnais avoir une image aggro et que vilain le sait, il peut x/back full Turn pour bet river assez cher pour simuler l’arrachage (et surtout récupérer la value perdue F+T LoL)
le range de vilain qui a de la SV et que nous défonçons (et qui est probable vu les plays Flop Turn) :
• 9T
• J9
• A9s (moins probable ok)
Si on check et que vilain comprend le jeu, il peut se douter qu’on check un K pour le laisser bluff (s’il est conscient de son image), donc si on check, je n’imagine pas vilain lead bluff 9T/J9/A9s.
il est plus probable imo qu’il bet K9s et son full, donc perso je kiff pas l’idée de CRai ici
et je m’en fous de bet 40% pot puisque je ne l’imagine pas du tout bluff raise ai un missdraw ou pair+missdraw, s’il me shove la gueule je fold et basta !
=> bet 38K - 47K et 9T / J9 / Q9 / KT / KJ / KQ vont nous donner pas mal d’argent