Bon déjà je vais pas open 44 à 23bb dans cette config.
Ensuite je suis pas du tout certain que ça 3bet push si souvent que ça en face : bouton et SB semblent très fishy et c’est pas dit qu’ils comprennent grand chose, quant à BB qui semble décent il joue 28 blinds au départ du coup et ne devrait pas 3bet des tonnes vs open du HJ.
Pour moi ici les 3 joueurs en face ont toutes les pp, middle paires et broadways du monde…
Partant de ce constat je pense que je check/fold ici mais que je CB en 3 ways à 1/3 pot.
[quote=“Barth_Gury, post:789152”] Blablabla - C’est qui le patron ? [/quote]
Aaaah bah voila, on a besoin d’aucune autre justification quand on a ça, c’est ça qu’on veut entendre B) !
Bon a part ça moi je fold PF ! Bon si je joue ce coup je check/fold toujours ici, j’suis ok avec Rudynou, y’a tout les broadways dans leur range !
Le pb d open 44 avec cette profondeur c’est que ces micros PP n ont aucun out pour semi bluff en voulant representer AA sur ce board
As played, vu que c est tight, et que tu peux doubler sur un pauvre bluff j ai envie de bet bet bet si j ai la profondeur (pas calculé mais je pense pas), sans doute bet 33K et shove turn en esperant faire fold AQ mais je pense que c est de la merde
[quote=“Barth_Gury, post:789265”]J’avais même pas vue qu’on jouait 24bb deep
J’open fold pre flop également, sauf si la table est particulièrement passive et weak[/quote]C’est surtout si la table est très CS comme ici que l’open peut se justifier mais j’ai pas d’avis très tranché.
Si on est sûr d’être suivi par au moins 3 joueurs on se donne l’opportunité de prendre beaucoup si on hit (et plus il y a de joueur plus on sera payé) mais d’un autre côté on augmente nos chances de sortir sur une situation set vs overset du coup je sais pas trop…
si on est dans une structure turbo ou super-turbo si on est très loin d’être ITM si on a beaucoup de CS preflop
alors pourquoi pas en fait, c’est une opportunité de doubler voire tripler notre stack et de revenir dans le tournoi.
Sans tous ces “si” c’est un fold preflop très net UTG+1 à 23bb.
Je veux bien qu’on envisage de fold PF de temps en temps dans des conditions particulières, mais dire que c’est un fold net par défaut c’est juste faux et tellement facile à dire quand on voit un exemple où on se fait flat 3 fois. On risque 20K pour gagner 23K, donc déjà suffit de voler les blinds 50% du temps et même si c’est probablement moins que ça on est pas non plus très très loin. Et puis quand on sera HU on aura un c-bet profitable sur presque n’importe quel board, ou peut-être un barrel turn, ou peut-être un 4-bet PF contre quelqu’un qui 3-bet trop souvent trop light.
Enfin bref faut relativiser un peu la nititude.
L’argument de c-f “pour garder les 22bbs” est absurde. La question c’est de savoir si le c-bet est EV+, c’est tout. Quand on fait 30K on a besoin de gagner le pot 25% du temps… et quand on se retrouve HU sur la turn et qu’on barrel encore 1/3e pot, on a besoin que vilain fold turn 25% du temps. On peut discuter à l’infini de nos estimations sur ces pourcentages, mais dire que c’est un c-f net c’est purement et simplement faux. J’ai l’impression de me répéter mais y a aucune stratégie, et surement pas en tournoi, qui repose sur le refus de la moindre variance… on est sur un tournoi où les blinds augmentent toutes les 5 minutes (10 minutes ? je sais pas) et si un c-bet nous fait gagner 20K le fait de perdre 30K 50% du temps c’est hors-sujet, on devrait essayer de jouer un poker gagnant, pas un poker “safe”. Surtout que le concept de “poker safe” tel que vous en parlez c’est un contre-sens, une stratégie perdante (ou sous-optimale) n’a rien de safe, c’est juste une stratégie perdante ou sous-optimale, point barre.
Après bon tout ça c’est plus des idées générales que lié à cet exemple précis, je suis pas outré par l’idée de fold PF ou c-f flop, mais plutôt par les arguments que je lis.
Vu les profils et les tapis des gens après toi, c’est sur que c’est mieux de fold préflop. En fait y a vraiment que si la table est tight ( parce que les gens sont tights ou bien qu’ils serrent les fesses à l’approche de la bulle par exemple ) que j’aime bien la relance préflop - en réalité ça arrivera disons 30% du temps à la louche.
Le flop ressemble vraiment à un abandon, t’as vraiment pas des tonnes de FE et c’est un MTT, tu fais mieux de garder ton bloc de 20 blindes que partir dans un bluff plus que bancal quasi sans équité. Surtout que le bouton et la small blinde ton image ils s’en foutent, s’ils ont un truc qui leur plait bon courage pour les faire se coucher…
[quote=“scorsese42, post:789310”]
L’argument de c-f “pour garder les 22bbs” est absurde. La question c’est de savoir si le c-bet est EV+, c’est tout.[/quote]
C’est pas vrai, comme dit l’autre en tournoi les jetons perdus valent plus cher que les jetons gagnés ( et c’est d’autant plus vrai que ta profondeur est peu importante ).
comme beaucoup j’ouvre peu les 4/4 à moins de 30 bb de stack. je suis pas sur que sur ce flop il lache un asx
ou des brodways, encore moins des paires intermédiaires. En fait si on raise , on gagne le coup combien de fois ( 1 sur 4 / 1 sur 5 ?) et combien de fois on est flat ou raise ? le risk reward est il si bon que ça ? pas sur.
Merci de votre participation. Voici la suite du coup.
Bon de mon côté, je pouvais pas tomber sur “pire”. 3 adversaires qui call pré. Je fais des tournois quasi tout les jours now et arrivé à ce “niveau là” (dans le sens ou voilà, on commence à être loin dans le tournoi, les blinds sont grosses, ça devient intéressant)
En général, ça fold des tonnes préflop. J’ai trouvé des profils plus fishy que ça. La table était très calme, j’avais une image très tight et les deux sur ma gauche (qui ont la pos) sont des regs, un peu plus loose que l’autre. (ça 3 Bet pas des masses et c’est pas ici qu’un des deux va opter pour un 3 Bet light)
Du coup, ça me dérange pas d’open avec comme plan de me retrouver vs un seul joueur, le CB 1-3 (bon après on voit le flop hein) et de le voir folder 5 fois sur 6…
Hélas là oui, on se retrouve à 4. Donc l’open pré parait top…
Sinon pour le post, je voulais vraiment vos avis. J’étais plus du côté de sco au début, même vs trois joueurs et sur ce flop. On a envie de protection. Le truc que j’ai remarqué c’est que ça passe jamais. En plus, on va pas CB chère et les mecs vont pas folder assez souvent. Y a trop de PP dans leur range (ça pareil, ça va pas forcément shove, les gars n’ont pas conscience de tout ça et flat encore des low PP avec des tapis petits) et surtout pas mal de brodway. Franchement, je pense pas qu’on beaucoup de FE sur le flop (même si oui, avec un sizing faible, faut pas en avoir une tonne mais quand même)
Je vais me faire call trop souvent (selon ce que je vois hein dans les pots à 4) et j’ai sincèrement aucun plan par la suite. Si je barrel là, j’ai le sentiment que je vais devoir continuer turn et ça parait spewy (oui, si je pense ne pas avoir de FE car trop peu de air/nimp en face, je ne vais pas CB pour stop, pour ça que je n’ai pas cb en fait)
Si on CB pas le meilleur board possible pour nos 4, fallait fold preflop !
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Post en même temps, mais non! ^:p
Faut juste comprendre qu’on va pas être 4 dans le coup à chaque fois et qu’on a le droit de ne pas CB ici n’ayant aucune FE. Dire qu’il fallait fold pré si on cb pas le meilleur flop en ne parlant pas du nombre de joueurs au flop, c’est pas possible.
Après on peut avoir envie de CB pour x ou y (cf scoreses)
Mais on peut pas dire si on cb pas ce flop faut fold pré, non puisqu’on est 4.
Si on est HU ou trois je vais CB, sinon là oui, faut fold pré.
Est-ce que tu sais que ça playback plus dans les pot HU que dans les pot 4way ?
Comment tu sais que t’as aucune FE si t’essayes même pas de prendre le coup ?
Et le problème reste le même, il faut une Q pour continuer ici. Dans un 4way, personne ne va te faire un move.
Donc même si il y a plus de chance que quelqu’un est une Q parcequ’on est 4 au flop, c’est pondérer avec le fait que personne ne va bouger s’il a pas une Q.
Et si, il y a un problème de cohérence pour moi si on open 44 et si on give up ce flop Q22r.
Si t’avais give up AK7 aver un flush draw ça devient different mais là …
Déjà tu sous-estime complètement ta FE, ça va marcher largement assez souvent pour que ce soit profitable, mais surtout t’as pas besoin d’avoir un plan super compliqué par la suite.
Soit tu fais 1/3 flop, 1/3 turn.
Soit tu fais un seul stab flop un peu plus cher.
Et c’est tout ! Et c’est largement profitable.
