Merci pour vos réponses.
Que ça soit un flat call ou un 3bet, je pense en effet (et après coup parceque j’ai call comme un *** :pinch: ) que c’est un bon fold dans ces conditions.
Après sur le flat ou 3bet sur ma première décision, mon coeur balance 
et il avait quoi ?
Perso je 3b pf, 3b fold sur un cold4bai, et call sur l’OR.
As played fold est ok imo. Mais un direct shove sur l’open+call représente plus de faiblesse qu’un sqz.
Perso je just call preflop parce que j’ai pas envie de fold sur un 4bet et j’ai un stack chiant pour jouer un coup dans un pot 3bet.
Ensuite c’est un easy fold sans info sur vilain. L’argument le plus fort pour moi ici c’est que sans info je ne vais pas gamble 32bb preflop avec AQs apres en avoir misée que 2. Son range c’est {AA, KK, QQ, JJ, AK} pour moi.
Si y’a une petite dynamique ou que OR va t’avoir avec un taux de 3bet assez élevé alors 3bet/call pre. As played easy instacall. T’as besoin de 42% d’equity et il faudrait que vilain soit ultra nit pour qu’on les ait pas.
Même sans partir dans la considération qu’il va surement pas 3bet AI avec KK+.
AK.
J’ai pas bien compris cette explication ?
[quote=“Freddz, post:578448”]Si y’a une petite dynamique ou que OR va t’avoir avec un taux de 3bet assez élevé alors 3bet/call pre. As played easy instacall. T’as besoin de 42% d’equity et il faudrait que vilain soit ultra nit pour qu’on les ait pas.
Même sans partir dans la considération qu’il va surement pas 3bet AI avec KK+.[/quote]
Il n’y a aucune dynamique, j’ai joué un peu plus de 30 mains seulement à la table, donc difficile d’induce quoi que ce soit.
AQs Versus {TT+,AJs+,AQo+} = 39,89% d’équité. On peut vraiment esperer qu’il push plus light que ça ?
Imo ça dep pas mal de cque tu vises dans le tournois ce genre de spot.
Sinon sans prendre en compte ça, c’est un easy call pour moi, vilain a un très bon spot de raise all in ici, AQ est clairement devant sa range imo.
Perso je snap aussi mm si je préfére 3bet pf. Sa range est trop dégeu ici ^^ en plus ya pas de palier important je suppose à 150left.
[quote=“Freddz, post:578448”]Si y’a une petite dynamique ou que OR va t’avoir avec un taux de 3bet assez élevé alors 3bet/call pre. As played easy instacall. T’as besoin de 42% d’equity et il faudrait que vilain soit ultra nit pour qu’on les ait pas.
Même sans partir dans la considération qu’il va surement pas 3bet AI avec KK+.[/quote]
Pour une fois je ne suis pas de ton avis. En Mtt il n y a pas que du calcul de cote. C’est important oui mais pas non plus crucial.
Si tu relis la range que j’ai donné plus haut (qui est quand même pas trop tight pour du 30bb), on est même pas en flip favorable… On a 30bb et call pour jouer un flip défavorable avec ce stack c’est pas terrible. cote ou pas. Tout du moins à mes yeux.
Plutôt d’accord avec le fold vs 30BB. ( Surtout quand on en a 34 ! )
Si on se contente de call preflop, c’est justement pour jouer low variance.
Je prefere garder mon stack de 34BB et jouer safe vs un field que je domine. Je pense pas qu’on ai besoin de gamble ce spot.
[quote=« Pedro_Guitou, post:578904 »]Plutôt d’accord avec le fold vs 30BB. ( Surtout quand on en a 34 ! )
Si on se contente de call preflop, c’est justement pour jouer low variance.
Je prefere garder mon stack de 34BB et jouer safe vs un field que je domine. Je pense pas qu’on ai besoin de gamble ce spot.[/quote]
Je suis d’accord avec toi, sauf qui si on veut jouer low variance et jouer au skill on fait pas l’xtra qui est surement le plus gros donkament de wam.fr (avec le 5 majeur et le Sunday surprise), ou l’avg est de 30bb- pendant presque tout le tournoi.
[quote=« camilero31, post:578908 »][quote=« Pedro_Guitou, post:578904 »]Plutôt d’accord avec le fold vs 30BB. ( Surtout quand on en a 34 ! )
Si on se contente de call preflop, c’est justement pour jouer low variance.
Je prefere garder mon stack de 34BB et jouer safe vs un field que je domine. Je pense pas qu’on ai besoin de gamble ce spot.[/quote]
Je suis d’accord avec toi, sauf qui si on veut jouer low variance et jouer au skill on fait pas l’xtra qui est surement le plus gros donkament de wam.fr (avec le 5 majeur et le Sunday surprise), ou l’avg est de 30bb- pendant presque tout le tournoi.[/quote]
+1 :lol:
Les ranges que vous donnez sont vraiment très tight. Disons que c’est la range d’obvious shove pour vilain.
Mais le spot est très bon pour lui pour shove des 22+ des KJs/QJs et autres AXs.
Puis même en donnant 99+ ATs+ AJ+ KQs on est a 52.5% d’equity et si je me suis pas loupé dans mon calcul on gagne environ 4bb à caller contre cette range qui est pessimiste. Donc dans un jeu où on est content de faire du 5bb/100 (surtout 35b deep) je vois pas comment on peux aimer folder ce spot où l’effet ICM est quasi nul.
L’edge c’est en grande partie ne pas passer à côté des spots obvious comme celui-ci (t’as beau avoir tout le skill d monde c’est pas avec 72o que tu trouvera moyen de faire plus de 4bb par main).
Perso ici je 3bet fold au moins tu ne donne un spot au or aux autres pour resteal, maintenant il te met 30bb si le joueur est aggro tu peu call si c’est un nit je snap fold
[quote=“Pedro_Guitou, post:578904”]Plutôt d’accord avec le fold vs 30BB. ( Surtout quand on en a 34 ! )
Si on se contente de call preflop, c’est justement pour jouer low variance.
Je prefere garder mon stack de 34BB et jouer safe vs un field que je domine. Je pense pas qu’on ai besoin de gamble ce spot.[/quote]
Oui mais le flat Pf n’est pas que pour jouer low variance sinon on est assez exploitable. C’est aussi pour induce une squeeze et call le shove
Et les profs Mtt ils en pensent quoi ? 
@camilero: Si la moyenne du tournois est à mois de de 30Bb, on est quand même est super bien avec notre stack de 34bb non ?
Le truc, c’est que plus notre stack diminue, plus notre edge diminue aussi.
Je pense que c’est quand même assez close entre call et fold.
- D’un côté, si on call et qu’on gagne, on aura 80BB, et là, on pourra utiliser notre edge et donc exploiter au maximum la table en marchant dessus.
- D’un autre côté, on a encore un peu plus de 30BB, ce qui est beaucoup sur l’XTRA, et on doit être au dessus du stack moyen.
Depuis 2 mois, j’ai fait beaucoup de TF sur tous les 5 à 50€ de wina, et à chaque fois j’y suis arrivé car à un moment, j’ai eu un stack énorme qui m’a permis d’étouffer la table et de grinder tranquillement jusqu’en TF presque uniquement en volant les blinds très souvent.
Donc ici, c’est peut être le moment de gamble pour avoir un stack énorme et pouvoir mettre un max de pression. Mais ça reste close.
intéréssant lilasdaddy tiens
[quote=“Freddz, post:579631”]Les ranges que vous donnez sont vraiment très tight. Disons que c’est la range d’obvious shove pour vilain.
Mais le spot est très bon pour lui pour shove des 22+ des KJs/QJs et autres AXs. [/quote]
C’est clair et net que si vilain est sérieux et de plus un minimum compétent , sa range de Squeeze AI dans ce spot est beaucoup moins tight que vous le définissez , ce spot est juste parfait pour lui avec pas mal de FE et environ 1/4 de son stack en dead money preflop…
[quote=“lilasdaddy, post:581390”]Le truc, c’est que plus notre stack diminue, plus notre edge diminue aussi.
Je pense que c’est quand même assez close entre call et fold.
- D’un côté, si on call et qu’on gagne, on aura 80BB, et là, on pourra utiliser notre edge et donc exploiter au maximum la table en marchant dessus.
- D’un autre côté, on a encore un peu plus de 30BB, ce qui est beaucoup sur l’XTRA, et on doit être au dessus du stack moyen.
Depuis 2 mois, j’ai fait beaucoup de TF sur tous les 5 à 50€ de wina, et à chaque fois j’y suis arrivé car à un moment, j’ai eu un stack énorme qui m’a permis d’étouffer la table et de grinder tranquillement jusqu’en TF presque uniquement en volant les blinds très souvent.
Donc ici, c’est peut être le moment de gamble pour avoir un stack énorme et pouvoir mettre un max de pression. Mais ça reste close.[/quote]
+1 , d’accord avec ton raisonnement a 100% car sur ce genre de donkament il faut prendre plus de risques imo avec des coups un peu plus border line car l’average dans ces tournois en late game n’excède jamais plus de 20/30bb ( stack assez compliqué, pas assez deep pour faire de gros moves, et un poil deep pour des resteal a foisons ) donc ici clairement si tu monte a 70/80bb tu vas pouvoir steal Any two et marcher sur la table assez facilement …