Déjà qu’en CG c’est difficile de juger, alors en MTT ça devient impossible vu la variance…
Ensuite ça dépend ce que tu entends par gagnant online en MTT. ROI ? Nombre de MTT joués ? Faudrait avoir fait un volume de malade en 3 mois pour pouvoir faire une conclusion du type : “Je suis bien gagnant en MTT, j’ai des skills, pourquoi je n’y arrive pas en CG ?” Sans compter qu’un bon joueur de MTT n’est pas nécessairement un bon joueur de CG…
[quote=“axel06400, post:628073”]Bonjour,
j’observe enormement tous les joueurs à la table et je joue souvent plus “le bonhomme en face” que mes cartes; ce que je ne peux pas faire online.
En dehors des tells en live, qu’est ce que tu observes chez les joueurs ?
Des tells en online, il y en beaucoup, la vitesse de jeu qui va varié, la position inhabituelle d’une relance, le montant des mises, la cohérance, repere peu etre les joueurs serre, les joueurs passif, tu vois… ce qui joue tres peu de mains, ce qui en joue trop, ce qui fold facilement…
Joue toujours la position et avec beaucoup de patience.
Si tu est gagnant a long termes en live, c’est que tu as un tres bon niveau, c’est probablement juste un ajustement a faire. Bluff peut être un peu moins, soit plus agressif préflop, montre une image de joueurs serre ou le contraire, et joue le contraire de ce que tu montres.
Joue serre sur une table large et joue large sur une table serre.
Normalement, a part une mauvaise periode, si tu joue bien live, tu devrais bien joue online meme si les joueurs se coucheront moins souvent, le poker, reste le poker. En live tu vois entre 8 et 10 mains en 20mn, pour au moins le double en online.
[quote=“anasasis, post:628108”]
Si tu est gagnant a long termes en live, c’est que tu as un tres bon niveau
si tu joue bien live, tu devrais bien joue online [/quote]
Un je-ne-sais-quoi me dit que la plupart des joueurs online qui ont joué en live vont vite mettre les choses au clair… :whistle:
T’as de l’instinct au poker Nuga :laugh:
[quote]Si tu as joué disons 30 semaines dans l’année
ca nous donne sur 4 ans = 72000 hands[/quote]
ce qui devrait correspondre plus ou moins au volume qu’un reg du zoom te fait sur le .com en 2-3 semaines en grindant 4-5h/jour …
[quote=“Nugalis, post:628112”][quote=“anasasis, post:628108”]
Si tu est gagnant a long termes en live, c’est que tu as un tres bon niveau
si tu joue bien live, tu devrais bien joue online [/quote]
Un je-ne-sais-quoi me dit que la plupart des joueurs online qui ont joué en live vont vite mettre les choses au clair… :whistle:[/quote]
Ils vont mettre quoi au clair, que la plupart des joueurs utilisent un tracker et que sans ca, ils ne savent pas jouer, que quand tu leurs parlent de position, de patience, de cote, de fold AJ sur des reraises ou Ad contre deux joueurs qui veulent en découdre, c’est de la litterature.
Si il gagne en live depuis 4 ans c est qu’il respecte cela, c est impossible autrement, et si il le respecte online, ca devrait le faire. Il faut juste savoir qu’en online ca va tres vite, et les pertes sont plus importante plus rapidement qu’en live et qu’il y plus de joueur qui joue avec n’importe quoi, ne respecte rien, ne fold rien.
Lol ‘respect’, lol ‘fold’. Évidemment qu’on fold jamais c’est pour les payday ça.
Tu fais environ 40 a 50 fois plus de mains online qu’en live / les regs sont en général 50 fois meilleurs techniquement parlant que les ‘regs’ live. Je parle pas d’observation, dynamique ou autre ou la le reg live doit avoir un edge ceci dit. Mais bon malgré tout avec ces données on peut presque /end_discuss
Le niveau est souvent plus faible en live. Un 50E en live a le niveau d un 20E online.
En revanche, la bêtise est commune online et irl : vivement que tu obtiennes ton précieux sésame pour l’accès aux vidéos, parce que t’auras bien pourri l’onglet “Sujets récents” avec tes déterrages de posts.
Ah c’est à cause de lui que quand on clique sur “Sujets récents”, on n’a plus un thread de moins d’un mois? Respect alors!
[quote=“anasasis, post:628133”][quote=“Nugalis, post:628112”][quote=“anasasis, post:628108”]
Si tu est gagnant a long termes en live, c’est que tu as un tres bon niveau
si tu joue bien live, tu devrais bien joue online [/quote]
Un je-ne-sais-quoi me dit que la plupart des joueurs online qui ont joué en live vont vite mettre les choses au clair… :whistle:[/quote]
Ils vont mettre quoi au clair, que la plupart des joueurs utilisent un tracker et que sans ca, ils ne savent pas jouer, que quand tu leurs parlent de position, de patience, de cote, de fold AJ sur des reraises ou Ad contre deux joueurs qui veulent en découdre, c’est de la litterature.
Si il gagne en live depuis 4 ans c est qu’il respecte cela, c est impossible autrement, et si il le respecte online, ca devrait le faire. Il faut juste savoir qu’en online ca va tres vite, et les pertes sont plus importante plus rapidement qu’en live et qu’il y plus de joueur qui joue avec n’importe quoi, ne respecte rien, ne fold rien.[/quote]
Effectivement, online, sans tracker, je m’ennuie. Au poker, il faut trouver l’info et l’exploiter, sans tracker, je n’ai plus d’info. Pire, mon adversaire a des infos que je n’ai pas. Certes, je prends des notes, ce qui est essentiel et que je considère bien plus précieux que mon tracker, sauf que sans ce dernier, en jouant ne serait-ce que 4 tables, je vais devoir mettre des milliers de mains à compiler ce qu’il va m’indiquer en un clin d’oeil. De plus, avoir de l’info est une chose, savoir l’exploiter en est une autre, et apprendre cela fait parti du skill d’un joueur de poker. Si un joueur possède un tracker et pas moi, je lui donne d’emblée un edge et je n’ai aucune raison de faire cela.
Je ne vois pas pourquoi sans cela je ne saurais pas jouer. Le tracker est là pour affiner son jugement, il te dit d’exploiter des infos que tu n’aurais même pas idée d’exploiter avant. Ca “évite” justement de 3bet 88 pour se situer, vu que je suis déjà situé…La patience, elle est différente online qu’en live, je ne pense pas qu’elle soit plus violente dans un cas où dans l’autre. Tout le monde ne peut pas avoir la patience de jouer 30 mains à l’heure assis, c’est un fait. En même temps, tout le monde n’a pas non plus la patience de jouer 100 Kh en un mois et de jouer son A-game en étant even…Sinon concernant les cotes, folder AJ ou la position, ben disons que ce sont les cours que je donne aux joueurs de NL 2 
J’ai gagné quelques dizaines de K en live (thin brag inside), principalement en 200 durant 2 ans, ça en fait des heures jouées. Ca ne me gêne pas de jouer live sans tracker vu qu’on est tous logés à la même enseigne, visiblement, j’avais quand même un edge sur le reste du field. Pourtant, en commençant online et en faisant des gros volumes j’ai dû admettre la réalité : non seulement j’ai sacrément run good mais en plus je n’avais même pas le niveau pour battre une NL 10 à mes débuts.
Après, il ne faut pas faire de mauvaise foi, il y a fort à parier que Axel a quelque chose pour ce jeu, simplement il va maintenant falloir le travailler et je ne pense pas que c’est l’aider de lui dire d’aller jouer même sur une NL 50. S’il veut comprendre ce qui ne va pas, il peut toujours poster une vidéo de 30 mn et les stats de son tracker (s’il en a un).
plop
pour avoir assidument fréquenté les tables de divers cercles poker il n’y a pas si longtemps que ça, le niveau live est proche de “pas grand chose”, je ne dis pas qu’il n’y a pas de bons joueurs dans les cercles et casinos, je dis juste que le field moyen est juste … médiocre !
au niveau du nombre de main, le calcul fait plus haut me parait assez cohérent, quant au nombre de mains à l’heure additionné au fait de pouvoir multitabler online.
si tu regarde les mains postées par des membres sur des spots live, tu verras déjà des différences justes énormes :
tu pourras facilement extrapoler les différences sur les tendances de jeu.
ensuite quand tu discute technique avec un joueur live que tu viens de voir payer pour tirer sa ventrale flop/turn et qu’il hit river, il va obv te dire qu’il a bien joué le coup, pour ceux qui ont le début de commencement de vocable technique, il va te parler de cotes implicites, ce qui est pire parce que ses cotes étaient tout simplement dégueulasses voir inexistantes à 100bb deep quand tu en as déjà mise 10 préflop et que en gros tu as moins d’un demi stack a prendre si tu hit river. mais bon…
le niveau d’une 2/2 live est sincèrement proche de la NL10 voir 20 quand c’est une journée ou des mecs sont en attentes qu’une table plus élevé se libère et qu’ils passent le temps avec l’agora en attendant leur full reg + 1 fish - mode de jeu de prédilection des plus hautes limites en live.
la transition peut être violente entre le live et le online et jouer comme en cercle en “voulant voir du flop” est définitivement un mode perdant.
les ranges sont définissables online (en live, c simple, la majorité du temps, c’est toute main), les fréquences de surelance préflop sont x10 etc…
bonne chance à toi et dis toi juste qu’il y a du boulot d’adaptation à produire
°+°
Apres reflexion je pense que mon gros probleme c est que je ne joue pas sur les bonnes limites. Quand je charge 50 ou 100 je sais que en theorie je devrais jouer sur des blindes 0.10/20 0.15/30…ce que je fais mais je m y ennuie, je passe de pots allant de 300 a 1000 euros voire plus a des pots a 40/50 e max. Je n’ai pas la meme adrealine qu’en live,pas la peur de perdre et surtout l’envie de gagner vite beacoup ce qui n est pas possible a ces sessions. Il m arrive de passer 6 ou 7 h pour juste doubler une fois sur une ou deux mains en live (donc pour souvent 100 200 e la soiree ce qui est sympa quand meme) mais je n’ai jamais envisage ni reussi a passer le meme temps online pour gagner …20 ou 40 euros. Du coup je m’ apercois que je fish bien a ces limites, je perd vite patience, exemple je serrure max un long moment pour enfin toucher un monstre et gagner un pot a …2 euros car image bien serre… du coup je me relache, j attaque trop mes tirages ou mes points , face a des fishs ca passe mais j ai souvent en face des reg avec tracker, implacablement rigoureux quand a leur schema de jeu, qui multi et qui ont tout le temps de m’attendre a la moindre erreur, pour moi ce sont presque des robots. Il faudrait que je joue aux blinds 1/2 voire 2/4 mais probleme deja je joue sans tracker et risque de me trouver fort demuni a des tables ou le niveau est deja tres eleve, et sincerement je ne me vois pas charger 500 ou plus ce qui corresponderait a la bankroll minimum ( et encore) pour me sentir a peu pres a l aise sur ces tables. Pour mes stats en mttrn jouant sur 2/3 tables sansq tracker avec des buy in compris entre 10 et 20 e en moyenne j etais gagnant de de 1200 e en 4 mois environ en y passant beacoup de temps principalement grace a deux “perf” ( 2 eme d un 10 e pour 1900 e et 8eme d un night on stars( ou d ailleurs j etais cense pouvoir largement finir dans les 4 1ers mais c une autre histoire) etant tres tres patient en live alors qu on joue moins de mains j ai l impresssion que c est plus difficile pour moi de l’etre online .le live vous pourvez discutter , boire un verre, rigoler et apprecier les gros coups et les reactions des gens qui prennent ou pensent prendre de gros bad beats a 1000 boules le coup. Sur le net c est tellement froid, je me souviens de toutes ces nuit blanches plante devant mon pc tout seul a jouer toute la nuit en regardant des films ou videos de poker c est un peu tristounet
je ne me vois pas charger 500 ou plus ce qui corresponderait a la bankroll minimum pour jouer de la 200???
euh…
100€ c’est NL5…
Met 500 et 6table la 20 ou 25. Réfléchis a ton jeu plus qu’au montant, et a la fin du mois tes gains pourraient s’approcher de tes gains live si tu te demerdes bien + gros volume.
axel06400 :
J’ai lu tout ce thread, ton gros probleme, c’est que tu refuse d’admettre la réalité.
On te le dit tous ici, le niveau live est beaucoup plus faible que online, alors quand tu dis que tu devrait jouer aux blinds 1/2 ou 2/4, tu te ferais massacrer. En plus 500 euros c’est juste la bankerolle pour jouer en NL20 (soit blinds 0.1 et 0.2).
Si ton but actuel est de gagner de l’argent, beaucoup et vite en cash game online, tu es mal barré et tu risque de beaucoup perdre.
Remet toi en question, accepte que tu n’a pas le niveau et qu’il faut que tu travaille ton jeu, apprenne à jouer online.
Fais preuve de patience, cherche à apprendre et progresser plutôt que de vouloir gagner de l’argent, et l’argent viendra par la suite.
Le cash game online, c’est du travail, de la dicipline, de la remise en question sans arrêt.
Si tu n’es pas capable d’admettre qu’il faut que tu commence à des petites limites (NL10 c’est bien pour commencer), que tu n’accepte pas de ne pas gagner d’argent au départ, que tu comprennes que ton niveau actuel est faible, jamais tu ne battra aucune limite.
IL y a du boulot, mais ça en vaut la chandelle
C’est pas une question de tracker (le tracker c juste pour mémoriser les infos vu que on multitable) si tu joue pas + de 4 tables ta mm pas besoin sauf pour travailler ton jeu après les session.
Moi je suis un reg de mtt (gros volume etc) je peux te dire que au delà du 50€ + je vais avoir du mal a être gagnant alors que toi sans grand expérience online et de vouloir attaquer les table 1/2 ou 2/4 c’est du suicide.
Et contrairement c’est + facile de gagner MTT online que live car déjà online on voit + de mains alors que la plupart des tournois live c’est une structure turbo en comparaison à online.
De l’avis général le niveau live est plus faible que le niveau online mais pourquoi jouer online dans ce cas puisque c’est carrément ev - ?
Je lis ici et là que live un bon jeu tight est suffisant mais il faudrait nuancer :
le live se joue en full ring ;
l’effet “boule de neige” est à prendre en considération : tu peux te contenter de ne jouer que les grosses mains, essayer un minimum de jouer en position, mais il faut bien avoir à l’esprit que lorsque tu open tu es généralement call par 4/5 joueurs minimum. Dès lors à moins de hit fortement au flop, il devient quasi impossible de manoeuvrer comme l’on peut essayer de le faire online. Quand bien même tu hit un flop ( tptk par exemple ), tu auras beau barrel, s’il y a un moindre début de tirage sur le board voire plusieurs, il est évident qu’il aura touché un voire deux voire 3 de tes adversaires qui ne lâcheront jamais ne serait ce qu’une ventrale sans compter les sets éventuels …
Tout celà pour dire que, certes le niveau global des joueurs est nettement plus faible, pour autant gagner en live sur le long terme est à mon sens tout autant compliqué et plus dangereux qu’online…
Je pense que pour la plupart vous glorifiez un peu trop le niveau du online par rapport au live. Pour moi et apres avoir quelques jours de reflexion, je pense que le cash online et live sont quasiment deux disciplines differentes. Je pense que bien sur il est plus facile pour un bon joueur online de s adapter au live que l’inverse. Mais j ai remarque a maintes reprise que ces joeurs online sont souvent trop serres ( et donc se font moins payer)et jouent trop agressivement preflop. J en ai vu se casser les dents a maintes reprises ( notamment l annee derniere pendant les wsop europe ou il y avait foison de tables de cash ouvertes pour des joueurs pour la plupart d un bon niveau). Depuis 4 ans que je joue j ai connu beaucoup de joueurs , certains regs en 1/2 et plus online nl et omaha m ont avoue etre gagants online mais etre plus irreguliers en live. L’attitude du joueur du joueur est pour moi primordiale en live. J observe enormement chaque joueur , ses reactions dans telle ou telle situation par rapport a tel ou tel board. Que je sois dans le coup ou pas, ca me fait passer le temps. Et bien sur dans ces cas la je ne vais pas voir souvent des tells enormes genre la main qui tremble ou la pomme d’adam qui fait du yoyo… mais ded petits details physiques peuvent parfois crucialement conforter ma lecture. C est d ailleurs au final vraiment cet aspect psychologique du jjeu qui m’interesse beacoup plus que son aspect technique et statistique.
Bon 1 ans apres ce post j en arrive a la meme conclusion. Au niveau du cash game online et live , il s agit tout simplement de deux disciplines differentes. C est un peu comme comparer un pro de rugby et un pro de football americain. Peut etre que l un pourrait se reconvertir dans l autre sport avec succes ou … Pas. Un champion de tir a l’arbalettene sera pas forcement aussi habile au tir a l’arc. Le poker online est une discipline a part avec toute sa rigueur necessaires et ses codes. Au final quand je vois des regs debattre des heures sur des forums sur comment optimiset son range face a tel type de joueur afin de value 1,3 bb a l heure de plus je me dis que cela n a plus vraiment grand chose a voir avec le poker live. Cote stats j ai fortement progesse en mtt 3 perfs + 4,5 k en 2014, perdant en cash. En live toujours bien gagnant en cash mais bien perdant en mtts…cherchez la logique la dedans!