Hello
Une main de fast NL10 (mon 1er shoot en 10) ou franchement je ne savais plus quoi faire flop avec AA.
Un peu paumé avec ces 2 villains collants, je décide de shove, mais je m’attends a me prendre un set ou DP dans la tronche.
Pas cette fois.
Comment auriez-vous joué cette main ?
Comment réagir quand 2 villains callent le 4bet pf ?
Tshâââw
PF, avec le min OR et le min 3bet, je ne sais pas trop quel sizing est idéal. Mais je pense que le tien est correct.
Flop t’as “un peu” paniqué. Le flop n’est quand même pas très dangereux pour ta main. À part 76 – qu’ils ne devraient pas avoir très souvent – il n’y a aucun tirage.
En shovant tu vas être call au mieux par les Kx et tout ce qui te bat et tu fais fold tout ce que tu bats.
Là je pense que tu peux miser 1/2 voire un peu moins parce que le cold 4bet représente beaucoup de force. Contre des joueurs agressifs qui aiment stab, on peut même check (le seul problème est que C/C ou check flop/bet turn peut représenter encore plus de force).
lol,
Pour le sizing PF c’est très bien imo flop je pense que tu peux cbt 1/2 pot puis call les AI mnt le K frappe aussi leur range de défense. il y a plus bcp de AK mais si il sont fishy il peut y avoir des KJ-KTs.
Je sais pas trop quoi pensez de l’overbet mais il vont avoir du mal à lache TP donc ça peut être intéressant ou pas.
PF j’aime bien le sizing.
Flop tranquille, on ne risque pas grand chose même en 3 way. On a 75% d’équité contre leur possible range, on ne veut pas les faire fuir mais maximiser la value. Ici par chance, ils sont chauds et ont touché TP.
J’aurais cbet 1/2 pot et shove sur tous leurs raises.
j aurais mis 1.6 voir 1.7 PF
flop cbet et call les shove le flop est parfait , ca touche la range adverse et c’est bien dry
salengro zinn putsh pourquoi ici vous aimez bien 1.5 ?
Jouer comme tu l’as fait n’est pas conventionnel mais peut être optimal face à des fishs qui ne lâcheront pas tp,donc partant du fait que c’est un pot 4bet,on peut supposer des Kx dans l’une des deux ranges adverses,donc si ils sont collants préflop,ils le seront aussi postflop,donc j’aime bien de temps en temps overbetter en value face à des profils ciblés comme ici.
Je ne suis un spécialiste, je joue à la même limite. Le standard aurait été peut être 1,6€ ici, mais ça ne change rien imo. Avec AA j’ai pas envie de les faire tous folder, mais là on a affaire à 2 profils CS, le montant du 4bet n’aurait pas changé grand chose. Mais au dessus de 1,6€ ça commence à faire un peu gros pour AA PF, non ?
Je ne suis un spécialiste, je joue à la même limite. Le standard aurait été peut être 1,6€ ici, mais ça ne change rien imo. Avec AA j’ai pas envie de les faire tous folder, mais là on a affaire à 2 profils CS, le montant du 4bet n’aurait pas changé grand chose. Mais au dessus de 1,6€ ça commence à faire un peu gros pour AA PF, non ?[/quote]
salut zinn merci pour ta reponse ,
en general je 4B a 20/22 BB maintenant avec ces sizing PF ca fait un peu trop .
de mon coté ici j’ai envie de jouer HU , j aurais meme mis +de X4, si ils sont si CS que ca , on en gardera au moins 1.
le probleme c’est qu on perd beaucoup d’equitée a laissé rentrer le 2eme joueurs .
c’est vrai que le sizing ne change pas non plus des masses , mais ca nous fera un meilleur SPR Postflop .
contre des ranges decentes en 3 way on a 73% d’equity et HU on a 84%.
est ce que ca vaut tant le coup de laisser rentrer un vilain supplementaire ?
Question intéressante, dont je n’ai pas la réponse. C’est clair que notre AA perd en équity en 3 way, et qu’il vaut mieux les jouer en HU. Il faudrait demander à des coachs ou d’autres experts.
Moi je dis bien joué!!!
Au flop je met 3 et des brouettes. Pas besoin de shove.
Merci pour les avis.
Ici, surtout en fast, je ne m’attends jamais a me retrouver a 3 en pot 4bet (en tout cas pas en NL10 :laugh: ).
Du coup flop je suis bien emmerdé. J’aimerais mieux etre en HU c’est certain.
Je vois bien un AK chez un des Villains, KK reste possible évidemment, voire QQ, et parfois même JJ
Jamais de la vie je ne vois KT ici sur un pot 4bet.
La ou je ne sais pas trop, c’est si un des gars peut jouer un 88 comme ça.
A froid, je pense que shove est mal joué ici, je ne serai call que par KK à priori, éventuellement AK. ou un 88 joué en mode desperado.
(Vu l’action pf, KK reste quand meme tres possible ici.)
En revanche, si je bet 1/2 pot, je suis sûr d’être called par les 2 joueurs vu l’action pf.
Et si un K ou Q (ou J) sort turn, mal de crane assuré.
3/4 pot était meilleur je pense ici mais avec quand mme une grande chance d’etre call par les 2 joueurs.
Bon, ca se finit bien, mais c’était en effet un peu la panique flop et un timebank tres court pour se décider (reseau party…)
[quote=“PierreLo, post:944967”]Merci pour les avis.
Ici, surtout en fast, je ne m’attends jamais a me retrouver a 3 en pot 4bet (en tout cas pas en NL10 :laugh: ).
Du coup flop je suis bien emmerdé. J’aimerais mieux etre en HU c’est certain.
Je vois bien un AK chez un des Villains, KK reste possible évidemment, voire QQ, et parfois même JJ
Jamais de la vie je ne vois KT ici sur un pot 4bet.
La ou je ne sais pas trop, c’est si un des gars peut jouer un 88 comme ça.
A froid, je pense que shove est mal joué ici, je ne serai call que par KK à priori, éventuellement AK. ou un 88 joué en mode desperado.
(Vu l’action pf, KK reste quand meme tres possible ici.)
En revanche, si je bet 1/2 pot, je suis sûr d’être called par les 2 joueurs vu l’action pf.
Et si un K ou Q (ou J) sort turn, mal de crane assuré.
3/4 pot était meilleur je pense ici mais avec quand mme une grande chance d’etre call par les 2 joueurs.
Bon, ca se finit bien, mais c’était en effet un peu la panique flop et un timebank tres court pour se décider (reseau party…)[/quote]
Sincèrement ya un truc fondamental du poker qui t’échappe, c’est le fait de pas gagner 100% du temps avec la meilleure main.
Au flop tu perds face à KK? et alors?
Si tu mises, il risque de payer avec une main que tu bats et toucher 2P turn? et alors?
ici, le flop est assez sec, clairement tu veux au moins 2, plutôt 3 barrels pour qu’il aient une chance de call plus light en espérant toucher et te destacker. Ils y arrivent? et alors?
Ca doit être l’effet magique du PLO qui me rend convaincu que Villain va TOUJOURS toucher turn ou river :laugh:
Mais la, je te parle d’un pot 4bet en multiway. Tu te traines non pas un mais DEUX joueurs en bettant moyen au flop.
Ca change un peu la situation.
Je ne vais rien t’apprendre en te disant que AA est moins fort à 3 qu’en HU hein ? 
Ce que WaitWaitW essaie de t’expliquer c’est que tu dois accepter de perdre avec AA en prenant plus de risque à bet 3 streets et aller chercher l’argent vs des profils assez faibles plutôt que de shove et de ramasser que le pot flop
Accepte la variance et tu feras un bond énorme PierreLo
GL
Ouais on perd surement pas mal de value a shove sans raison
Un sizing normal flop sera bien mieux
Tu demande: qu’est ce que je fais avec AA au flop?
Demande toi egalement ce que tu fais avec tes autres mains dans ce spot. Qu’est ce que tu 4b d’autre? AK, QQ-AA, qq A5s ou QKs en bluff?
Maintenant sur ce board qui est tellement bon pour toi, tu vas sans doute cb enormement, les seules mains que je check perso c’est KK et QQ, ouais? donc si tu bet enormement tu peux faire un sizing petit, voir tres tres petit, 20% du pot, tu devrais avoir des tonnes de fold de main contre AQ et pocket paires, donc tu veux le meilleur prix pour tes bluff et certainemetn pas bet enorme.
Une autre facon de voir ca c’est que un QK/AK stackera de toutes facons, tu perds donc pas de value a bet petit et a un meilleur prix pour les bluffs.
Ca doit être l’effet magique du PLO qui me rend convaincu que Villain va TOUJOURS toucher turn ou river :laugh:
Mais la, je te parle d’un pot 4bet en multiway. Tu te traines non pas un mais DEUX joueurs en bettant moyen au flop.
Ca change un peu la situation.
Je ne vais rien t’apprendre en te disant que AA est moins fort à 3 qu’en HU hein ? :P[/quote]
euh ça change que quand tu gagne tu gagnes 2 stacks au lieu d’un?
Et ça change quoi entre shove flop - le gars call et touche 2P turn ou bet flop le gars call bet turn le gars call en ayant touché 2P?
ok merci à tous pour les conseils 
J’aime pas vraiment le sizing en théorie… mais voilà, en théorie… J’ai vraiment envie de bet très petit ici, on peut toujours induce des trucs, des call lights… là, tu ne te fais call que si un mec à KA.