EPT Deauville day 3 : Le comeback de Patrick Bruel?

KOjacX121 · Janvier 29, 2014, 7:21

[quote=“camilero31, post:688590”][quote=“KOjacX121, post:688581”][quote=“camilero31, post:688577”]Sacré play en effet… Merci Patrick…

rien a dire c’est pourri du début a la fin[/quote]

Ironie?[/quote]

parce que tu aimes le play toi?[/quote]

Non,j’voulais juste te troll

canonbis · Janvier 29, 2014, 7:50

Quel défense horrible, qu’il shove si le joueur est loose et que ça lui entame son tapis (perte d’un bloc), je préfère… mais qu’il est bidon ce mec

jamesN · Janvier 29, 2014, 8:25

Il a craqué il a fait nimp… Et c’est vraiment pas oriented… Le Côme back c’est pas pour toit de suite :whistle:

Pedro_Guitou · Janvier 29, 2014, 9:45

C’est bien spewy quand même, et à ce stade du tournoi, c’est sûrement pas une bonne idée imo.

ABLAKAJAKA · Janvier 29, 2014, 10:30

Mais qu’est ce qu’il fout avec 10 6o dans ce coup serieux. Il est toujours paye avec son check-raise a 10 blinds moisi, Ax ou meme J10, Q10, K10, 10 9 c’est paye debout sur la table son tapis!

TINTOF007 · Janvier 30, 2014, 12:40

sick play de patou!! non ceszt pas standartd du tout de defendre a 20BB deep une mai aussi pourrie surtout quil devait être oop !! sickos la range de defense de bb aussi peu deep est vaiment minime…

puma · Janvier 30, 2014, 10:12

MAIS QUI A LE DROIT DE FAIRE ÇA T6o

Benjamin_Shal · Janvier 30, 2014, 10:14

[quote=“DarkohanX, post:688585”]

EDIT : s’il c/r que sur des flop dit “favorable”, son play c’est dla merde[/quote]
Perso je pense que call > fold avec T6o.
La plupart des joueurs pensent qu’il faut s’appeler phil ivey et outplay tout le temps pour défendre des mains marginales.
C’est juste quasi un non sens mathématique de fold T6o en ayant 4.5:1? 5:1? Faut remporter 16, 18% du pot flop.

vs top 55% chez BTN, la distribution de T6o donne ça:

En gros 35% du temps on flop une paire ou un str8draw 5+ outs.

On flop 30% d’equity sur 40% des flops.

Si on réalise la moitié de l’equity de T6o, call > fold imo.

Après je connais pas le détail du payout et des considérations icm.

camilero31 · Janvier 30, 2014, 12:23

[quote=“Benjamin_Shal, post:688786”][quote=“DarkohanX, post:688585”]

EDIT : s’il c/r que sur des flop dit “favorable”, son play c’est dla merde[/quote]
Perso je pense que call > fold avec T6o.
La plupart des joueurs pensent qu’il faut s’appeler phil ivey et outplay tout le temps pour défendre des mains marginales.
C’est juste quasi un non sens mathématique de fold T6o en ayant 4.5:1? 5:1? Faut remporter 16, 18% du pot flop.

vs top 55% chez BTN, la distribution de T6o donne ça:

En gros 35% du temps on flop une paire ou un str8draw 5+ outs.

On flop 30% d’equity sur 40% des flops.

Si on réalise la moitié de l’equity de T6o, call > fold imo.

Après je connais pas le détail du payout et des considérations icm.[/quote]

Et donc on c/r flop en value/bluff?
Deja a défendre du marginal en BB on va préférer avoir du suited pour rajouter 5/6% d’équité. Puis meme si on a pas besoin de s’appeler phil Ivey vaut mieux éviter de s’appeler patrick bruel haha

Benjamin_Shal · Janvier 30, 2014, 12:51

Je parlais simplement de la décision preflop.
Pour ce qui est du flop, xc > xr > xf imo.

Abasima · Janvier 30, 2014, 1:28

[quote=“Benjamin_Shal, post:688786”]

En gros 35% du temps on flop une paire ou un str8draw 5+ outs.

On flop 30% d’equity sur 40% des flops.

Si on réalise la moitié de l’equity de T6o, call > fold imo.

Après je connais pas le détail du payout et des considérations icm.[/quote]

Le soucis est que tu te base uniquement sur le preflop. Si c’est un tapis preflop pour 2bb on est effectivement commit avec T6o. Tu dis devoir gagner 18% du pot, mais plus les encheres vont passer (flop/turn) et plus ton % va monter en fleche, et cela va devenir difficile d’etre gagnant suffisament de fois.
Tu flop 35% du tps une pair ou mieux mais quid des flop genre ou tu chope ton 6 ou ton T avec 2 over? Tu vas te mettre dans tellement de situation délicate ou tu vas jouer ton tapis ou une partis pour défendre une blind en ayant ni la position ni une bonne jouabilité…

Alors autant en bataille de blind avec la pos je suis pas contre défendre autant la je pense que fold>call

Benjamin_Shal · Janvier 30, 2014, 2:13

[quote=“Abasima, post:688884”][quote=“Benjamin_Shal, post:688786”]

En gros 35% du temps on flop une paire ou un str8draw 5+ outs.

On flop 30% d’equity sur 40% des flops.

Si on réalise la moitié de l’equity de T6o, call > fold imo.

Après je connais pas le détail du payout et des considérations icm.[/quote]

Le soucis est que tu te base uniquement sur le preflop. Si c’est un tapis preflop pour 2bb on est effectivement commit avec T6o. Tu dis devoir gagner 18% du pot, mais plus les encheres vont passer (flop/turn) et plus ton % va monter en fleche, et cela va devenir difficile d’etre gagnant suffisament de fois.
Tu flop 35% du tps une pair ou mieux mais quid des flop genre ou tu chope ton 6 ou ton T avec 2 over? Tu vas te mettre dans tellement de situation délicate ou tu vas jouer ton tapis ou une partis pour défendre une blind en ayant ni la position ni une bonne jouabilité…

Alors autant en bataille de blind avec la pos je suis pas contre défendre autant la je pense que fold>call[/quote]
Je vois pas pourquoi la majorité de la décision devrait se faire postflop alors qu’on joue 20bb deep…
Je suis d’accord que c’est pas simple à jouer sur certains flop genre J86, AK6 etc. Après c’est aussi contre balancé par les fois où villain xback flop/give up ce même flop J86.
à 20bb deep on a pas tant de reverse implied odds que ça. à 30bb+ je suis d’accord que ça devient bcp plus difficile. Mais c’est pas parce qu’une décision est difficile qu’elle est pas meilleure que fold.

le fait que villain peut 3 barrels ou overbet push turn ne fait pas passer les 18% preflop -> à 25%. C’est juste que contre un tel adversaire on va réaliser l’equité de T6o moins souvent donc peut-être qu’on atteint plus les 18% de gains du pot, mais en rien cela ne change le % de la décision preflop.

y a pas qqn qu’a CRev sous la main avant que ce thread ne devienne plus long que ce qu’il mérite? ^^

camilero31 · Janvier 30, 2014, 2:27

Non franchement mathématiquement pre flop la cote au pot nous permet de call 100% en BB mais les capacité post flop et la jouabilité ridicule de T6o devrait nous faire pencher pour un fold.

Sinon on est sur un EPT, on a quasiment 0 Ax dans ce spot si btn est compétent il va nous salver 3 fois. je crois que dans ces spot la il faut vraiment pas play back sur A high. Autant je suis de plus en plus partisant de la défense très wide des blinds autant T6o je vois pas l’interet.

Jan6 · Janvier 30, 2014, 2:47

[quote=« Barth_Gury, post:688550 »]#coverage

Patriiiiiick vient de bust à la 61ème position.

Il décide de défendre ##Ts ##6d de grosse blinde avec 20 bb left sur un open X2.
Quand le flop arrive ##Ah ##Th ##7s, il check raise à tapis son adverse qui call avec ##Ad ##9d.
Pas d’amélioration turn/river et il bust.

Flavien Guenan est au commentaire du streaming présent dans l’article !

Edit : questions aux spécialistes de mtt : un débat fait rage dans les locaux de PA.
La question : Est il EV+ de défendre 10 6 de grosse blinde avec 20bb left sur un open au bouton X2, avec pour optique de c/r dès qu’on touche un flop favorable ?
Quid quand on a 10 blindes ?

Merci d’avance pour vos réponses.[/quote]

Moi ça m’énerve de supporter un type qui shove T6o sur un flop A high, je trouve que c’est du gâchis, il fait jamais folder une main meilleure que la sienne. On peut défendre un x2 avec T6o, encore que c’est pas top, mais je vois pas en quoi le board est favorable pour un c/r

jean_darkk · Janvier 30, 2014, 2:54

Quel shark se patrick!

Barth_Gury · Janvier 30, 2014, 3:00

[quote=« Jan6, post:688921 »][quote=« Barth_Gury, post:688550 »]#coverage

Patriiiiiick vient de bust à la 61ème position.

Il décide de défendre ##Ts ##6d de grosse blinde avec 20 bb left sur un open X2.
Quand le flop arrive ##Ah ##Th ##7s, il check raise à tapis son adverse qui call avec ##Ad ##9d.
Pas d’amélioration turn/river et il bust.

Flavien Guenan est au commentaire du streaming présent dans l’article !

Edit : questions aux spécialistes de mtt : un débat fait rage dans les locaux de PA.
La question : Est il EV+ de défendre 10 6 de grosse blinde avec 20bb left sur un open au bouton X2, avec pour optique de c/r dès qu’on touche un flop favorable ?
Quid quand on a 10 blindes ?

Merci d’avance pour vos réponses.[/quote]

Moi ça m’énerve de supporter un type qui shove T6o sur un flop A high, je trouve que c’est du gâchis, il fait jamais folder une main meilleure que la sienne. On peut défendre un x2 avec T6o, encore que c’est pas top, mais je vois pas en quoi le board est favorable pour un c/r[/quote]

Désolé si j’ai manqué de clareté.

Le débat porte sur le call pre flop. Pas sur l’action post flop qui est clairement catastrophique !

sauron05 · Janvier 30, 2014, 3:03

a mon avis il voulait représenter a10 1010 et il shove nuts au flop, aucun sens si tes max tu call shove turn ou river , et si vilain en face a le tapis qui te couvre sont mouvement et idiot bien sur que vilain ne peu que payer,il a jouer plus l’homme que les cartes sur se coups, ba il expliquera se qu’il avait en tête sur se coups .

sauron05 · Janvier 30, 2014, 3:12

je pense + qu’il a défendu sur l’ouverture au bouton sur un vole pre flop ,après faut des info sur vilain s’il et large ou nit .

Barth_Gury · Janvier 30, 2014, 3:17

Avec A10 ou 1010, il n’aurait jamais just call pre flop avec 20bb. Il aurait sans aucun doute resteal à tapis bcp d’Ax, d’où la faiblesse de son move flop (sans ajouter qu’il ne fait fold que très peu de main qui le domine, genre 910, J10, Q10, et encore…)

sauron05 · Janvier 30, 2014, 3:23

tu vient de donner la solution sa a aucun sens lol il penser a quoi