Discuter de l article : "Triche au poker : Des bots dérobent 1.8 millions de dollars sur Svenska Spel"

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si tu sais pas jouer un bot qui joue 100% mathematiquement (pas de notion de flat, de bet light etc…) ca m’etonne pas (et sans offense) que tu sois toujours en nl5 après 3 ans de grind…

merci HOPPUS de me “traiter” en gros de merde au poker en ligne alors que je répond juste à un sujet moi j adore tu peux pas te mettre à répondre à un sujet sans que un mecs roule des mécanique en plus alors la laisse moi rire je joue en cash game depuis 3 ans en nl5???bin mon gas alors il doit y avoir un bot ave mon pseudo!!! :woohoo:

je joue que du sit and go et mtt!!!et me suis mis en cash game oui en nl5car sur ce site plein de bonne volonté j ai pu lire comment gérer sa bankroll et essaye d en monté une car oui je joue au dessus de ma bankroll mes mtt et non je gére pas 1pour 100!!!

donc oui je suis maintenant en nl5 mais depuis fin janvier 2013!!donc désolé mais je vois pas de qui tu parle et sincérement ce n est pas le sujet"procés de mycki qui ne sais pas grinder" mais triche au poker des bot dérobent 1.8 million de dollars sur svenska spel" :lol:

merci encore aprés tu sais je suis ouvert si tu veux me donner des court de cash game gratos comme je débute depuis deux mois je t en remercie copain :side:

donc se que je voulait simplement dire oui des bot existe et joue suivant les tirages en connaissant les cartes qui tombent !!!par programme informatique qui lit le logiciel aprés je suis pas informaticien mais j ai lu des article tous simplement sur d autres site qui parlent de triche

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A ba je sais ce qu ej’ai renconre tout a l’heure en TF :slight_smile:
Le mec ne repondait a personne dans le chat et envoyait tapis a tous les coups egalement. J’ai quand meme gagné face a lui au HU final, mais c’est sur qu’il faut avoir des cartes ! Surtout quand les lindes sont grosses.
L vidéo est sur Poker Replay, “la TF la plus rapide que j’ai jamais jouée”.

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Salut à tous,

J’espère n’avoir pas fait un sujet inintéressant pour les 3 premiers commentaires, je souhaitais juste avoir un avis de chacun même si je constate que la majorité est contre ^^.

Pour ce qui est de l’intelligence artificielle, je trouve personnellement qu’il est dur de juger au poker.
Comme des nombreuses personnes l’ont dit, je pense qu’il est beaucoup plus complexe pour l’IA de gagner au poker étant donné que c’est un jeu où l’information est semi-complète, comme starcraft :whistle: ^^

Mais je pense avant tout qu’un jeux d’échec est limité par des moves rationnels. Même si beaucoup de possibilités s’offrent aux joueurs, il y a des ouvertures que les pros ne négligent pas, et lorsque des joueurs ne font pas ces moves optimaux, l’adversaire, s’il est assez bon, risque de s’en rendre compte puisque les informations sont totalement divulguées de façon égales aux deux joueurs.
N’étant pas du tout connaisseur des échecs, il fautdrait tout de même vérifier auprès d’Eloi, BigBox, Nico, PtiteEglise ou encore Kélio travaillant chez PA (ça en fait quand même beaucoup pour une entreprise) :laugh:

S’il y avait une autre chose à noter, je dirais que les échecs n’est pas un jeu fixe, une fois que la pièce est jouée, le tour prochain, il est possible de la rejouer. Tandis qu’au poker, durant une main on ne peut revenir sur le coup précédent.

Au jeu de Go par exemple (jeu réputé dans toute l’Asie), il est impossible de bouger une pièce déjà jouée et de jouer des situations moins précises et non optimales afin de terminer sur son jeu globalement très équilibré (dû au fait qu’on pourrait penser à une infinité de coups possibles sur un plateau de 19*19 où il y a 361 intersections et où le joueur est libre de placer où il souhaite ses pions). Facteur ou pas, à l’heure actuelle, les bots n’arrivent toujours pas à rivaliser contre les meilleurs joueurs du monde à moins d’avoir un handicap de départ (et encore… ^^) .

En tout cas, je trouve le point de vue de chacun, très intéressant ! :wink:

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Permettre les bots ? Ben voyons. Ce serait la mort instantanée du jeu online. Par ailleurs, un bot bien programmé n’est certainement pas facile à “exploiter” comme le suggère la conclusion de l’article. Un bot bien programmé n’a pas forcément un jeu ABC ultra prévisible…

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sinon on pourrais interdire les humains vu qu’on est encore meilleur c’est un peu de la triche quelque part

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mea culpa à micky c’etait vraiment sans offense/ni méchanceté et désolé de m’y etre pris comme un manche

pour imager un bot de poker qui joue que les tirages, c’est comme un robot que tu programmes daller tout droit… sur une ligne droite de 200km il fera mieux qu’un humain… mais tu met un mur sur le chemin il va butter dessus à l’infini alors que l’humain (s’il est pas con :laugh: ) il fera un detour et reprendra son chemin

donc au final c’est qui le plus intelligent ? ca reste l’humain

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@Hoppus : J’en connais qui vont chercher à le faire tomber au lieu de le contourner…

Pour reprendre le sujet, comment savoir si on a affaire à un bot ? C’est bien beau de vouloir changer ses mises à chaque fois mais bon d’une on fait pas que du HU donc on miss value ou surjoue vs d’autre villain et d’autre part sauf si le gars s’appelle Wall-E ou R2D2 t’eds jamais sur de qui tu as en face.

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J ai pas envie de juger les tricheurs au poker, ceux qui mettent en place des bots.

Car moi quand j’etais au collège, lorsqu’il y avait une autocorrection en dictée,j’utilisais un BIC COULEUR et au LIEU d’etre sur la position rouge j’etais sur la position bleue.

Le jour ou je me suis fait grillé, j’ai eu mon grand moment de solitude.

VOILA J’AI TRICHE ,J AVOUE JE SUIS UNE MERDE. 15 ans après ce drame, j’espère que la prof de Francais du collège Gaston Serpette a NAntes ( Madame Rotach je crois) me pardonne.

Je vous dis tous, j’arrête pas de culpabiliser depuis 15 ans, j’en fais encore des cauchemars et j’ai du aller consulter un psy et un prêtre pour me laver de ces péchés. J’aimerais faire de la prison pour me soulager de la souffrance que j’ai commise à cette mahleureuse prof de français? Est ce que certains avocats pourraient m’aider à faire de la prison pour payer ma dette a la société

QUE CEUX QUI N’ONT JAMAIS PECHE, ME JETTENT LA PREMIERE PIERRE? J’attends vos commentaires douloureux

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oui c’est sur que corriger discrètement une faute d’accord et voler 1.8M€ à des joueurs c’est tout à fait comparable…

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Hahaha, bon j’admet que j’ai déja fait le coup du stylo quatre couleurs :whistle:

Pour cloturer la comparaison avec les échecs (Je suis joueur d’échecs avant d’être joueur de poker), il est CERTAIN, mais alors CERTAIN de chez CERTAIN que les bot gratuits ECRASENT LES MEILLEURS JOUEURS MONDIAUX.
Magnus Carlsen, meilleur joueur mondial depuis un bon moment vient de battre le recored de “classement elo” établit par Kasparov pour atteindre 2867. Les bots jouent a 3200. Absolument imbattables. :woohoo:

Ja suis conscient de la grosse différence qu’il y a entre Poker et Echecs, mais des bons programmeurs sont tout a fait capable d’inclure des polarisation de range, des 3bets light… et tout autre coup “complexe”. Le bot pourrai a la fois les comprendre, et les utiliser.

Pour en revenir a la question :slight_smile: Je suis convaincus que des bons bots peuvent écraser 100% des joueurs de poker. Je ne veux donc SURTOUT PAS d’un joueur avec une edge infinie a ma table!!! :sick:

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Moi j’aime bien les boots, peut être maintenant sont ils trop forts mais il y a quelques années sur le com, nous étions plusieurs a aimé jouer contre eux en Limit. Dès qu’on en repérait un on venait à plusieurs sur leurs tables. On avait mis au point des schémas pour les identifier et aussi des séquences pour les battre… Bref c’était le bon temps :slight_smile:

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Pensez-vous qu’il existe deja des bots sur le .fr ?

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Je pense que d’un point de vue IA, le poker est un jeu plus gros que les échecs. Au lieu de choisir un coup parmi une vingtaine, à chaque action on doit choisir un range de main parmi … bah parmi masse ranges possibles :slight_smile: D’où le fait que ça ait mis plus de temps, mais y’a aucun doute que les bots battront les humains au NLHE très bientot si ce n’est pas encore le cas. Hasard et “psychologie” ne sont pas du tout des contre arguments je pense.

Pour le go, les programmes font des progrès à pas de géants ces dernières années, il partaient de très très loin mais certains des gourous de l’informatique pensent que ce n’est qu’une question de quelques années avant qu’ils atteignent le top. Me semble-t-il :slight_smile:

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Et pour Arimaa Jean ? :wink:

En tant qu’informaticien, intéressé par la question des jeux, il est évident que ce dire: “meu non, les bots ne seront jamais gagnants” est vraiment de l’ordre du déni.

Comme tu le dis Jean, le hasard et la psychologie ne sont que des variables négligeables. Il n’est pas très difficile de concevoir un bot jouant ABC et gagnant en micro limite: un ordinateur qui joue 22/17/5 et qui mise surtout en value.

Ajoutons quelque avantage pour l’ordinateur: pas de tilt, pas de fatigue, etc.

Après, concevoir un bot plus subtile, capable d’analyser le jeu de l’adversaire (séquences de mises, sizing, dynamique, etc.) est nettement plus difficile mais certainement pas interdit.

Pour un programmeur, le poker présente quelque avantage à programmer par rapport à des jeux super pourris à programmer comme le Go ou Arimaa. Ces derniers jeux présentent des particularité au niveaux des coups admissible et de la taille du plateau de jeu: beaucoup de pièces, beaucoup d’espaces, des coups qui peuvent avoir des répercussion bien plus tard dans la partie et dont les conséquences sont complètement hors du domaine de calcul des plus puissants ordinateurs.

A l’inverse, au poker, chaque main est (quasiment) indépendante, il y a 4 phase de mise (Pf, flop, turn, river), et généralement un nombre limités d’actions: miser, checker, etc.
La difficulté du poker est évidemment ailleurs, mais il n’y a rien qui puisse être comparé à certains autres jeux mentionnés.

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Arimaa c’est plus gros que les échecs, y’a quatre étapes par coups, donc plusieurs milliers de coup possibles. malgré tout les bots ne sont pas mauvais (genre bas du top 10 peut-etre ?). Mais avec le challenge de 10 000 dollars pour un bot qui bat les humains, ça a incité beaucoup de bons programmeurs à s’y mettre.

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Je trouve qu’il y a peu de différence entre le joueur qui multitable avec un tracker en jouant de manière quasi automatique et un bot…
Les trackers ont dénaturé le poker : nous sommes tous des bots ! J’ai résisté à l’achat d’un tracker par question de principe mais j’ai fini par craquer (HM2 pour ne pas faire de pub…)et c’est vrai que je ne suis pas meilleur joueur de poker mais je joue plus efficacement.
C’est sûr qu’il y a beaucoup de bots sur .fr. J’ai eu la surprise d’être remboursé sur PS des 5€ de buy in d’un SNG (sans avoir rien demandé…) pour une histoire de fraude (j’imagine un bot mais bon c’est peut être une collusion entre plusieurs joueurs)
Quant à savoir s’ils sont gagnants…Bien sûr qu’ils le sont car 25 bots seront bien plus efficaces qu’un joueur multitablant 25 tables. Maintenant y aura t-il l’équivalent d’un Deep blue (celui ayant battu Kasparov) capable de rivaliser avec les Phil Ivey et cie, là c’est une autre histoire…

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Avant je pensais que les bot allaient forcément tuer le poker online mais maintenant je suis moins sûr.
Non pas que je doute du fait qu’on puisse faire un bot qui soit meilleur que l’homme. Le problème c’est plutot de faire en sorte que la room ne détecte pas qu’il s’agisse d’un bot.

Si le bot joue en basse limite va falloir qu’il joue beaucoup de table 24/24 pour que ce soit rentable. Cela risque d’être suspect.
Si le bot joue en haute limite, déjà ca sera plus dur d’avoir un edge, et ensuite comme il y a moins de joueur gagnant à ces limites il se fera repéré plus vite.

La room dispose des captcha et sans doute d’autres techniques pour prévenir l’arrivée des bots.
Reste à voir si les room feront les efforts nécessaire.

Le bot reste évidemment une menace sérieuse. Au pire il restera toujours les MTT et le HU. La présence de qques bot en MTT ne réduit pas trop notre équité et en HU la sélection de table nous permet d’éviter les bons joueurs.

mattchesscartoon.jpg

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@Jean: j’aurais 2-3 questions à te poser concernant Arimaa. Je compte faire un travail de Master sur ce jeu et je me pose quelque questions. Comme je crois savoir que tu maîtrise bien ^^. Ce serait possible ?

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J’en ai programmé un sur un petit jeu pour me faire une quete en boucle.
Ce n’est pas évident à faire au début, mais si je devais le refaire, ca me prendrait moins de temps.

Et apres, il tournait tout seul comme un bon petit, de temps en temps il plantait apres s’etre décalé mais ca allait dans l’ensemble.

les instructions étaient très simples et très basiques.

attend 867 ms
clique gauche au pixel 657x453
attend 1343 ms
clique là,
attend tant, etc

mais ça faisait son affaire.

Comme je l’avais fais moi-meme, impossible d’être détecté par la salle.
Ce qui m’amène à penser que oui, il n’est pas impossible qu’il y en ait sur le .fr
Mais ces bot là ne seront jamais plus efficaces que celui qui les a programmé.
Il faut absoluement que le bot intègre des situations rares, et ça, il faut lui avoir appris.

Rien ne t’empeche de faire un bot qui 3bet light les reg de nl50. Mais du coup faut aussi lui apprendre à réagir quand il se fait 4bet. etc etc. Faut juste tout prévoir.
C’est faisable mais ca doit etre long et fastidieux et il doit falloir réunir des tonnes de programmeurs.

edit : quelqu’un ici a dit que chez cette room le code générant le hasard avait été craqué. Et que c’était là-dessus que les bots étaient basés. Mais cet argument n’a absolument aucun sens.
Disons que tu possèdes un programme ou un bot ou même un gri-gri qui te permet de prédire le board.
Que fais-tu ? Tu t’enfermes dans ta cave pendant 3 ans pour programmer un bot capable de jouer tout seul? Tu vas voir tes copains mafieux qui vivent dans les égouts pour dégotter un type mi-tueur à gage, mi-programmeur qui va le faire à ta place?

ou alors, tu exploites ça et t’essayes de faire profil bas?

ici 18 machines, c’est quand même du gros matos. Il faut au minimum 3-4 personnes impliqués dans le coup et beaucoup de moyens.
Donc j’imagine qu’on à affaire à une grosse organisation déjà impliquée dans ce domaine (bots sur des rooms de poker).
Ou à des petits rigolos qui le faisaient depuis longtemps et qui ont réinvesti une partie des 1.8M pour tout acheter. Ils ont eu les yeux plus gros que le ventre et se sont fait attraper.

18 bot quand même!! tu m’étonnes que [strike]les joueurs[/strike] la salle s’en soi(en)t rendue(s) compte.
Ca devait être une hécatombe! Même les bots devaient se jouer les uns les autres!!! :stuck_out_tongue:

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EN LIGNE Y AURA TJTS LE DOUTE…