Pris en otage comme à chaque vidéo et personne pour payer la rançon…
Doit être touché par le syndrome de stockholm…
Toujours au top Freudinou.
top!!
tres bonne video, j ai beaucoup apprecier le cote psycho, ca permet de mieu quategoriser les fishs, j ai l impression qu on travail jamais assez son jeu contre eux
Salut Freudinou,
Merci pour cette vidéo.
J’ai bien aimé le “faut pas lui manquer de respect, il a besoin de son temps de poker” (lire : prenons le temps de lui soulager de quelques jetons :evil: )
@+
Super vidéo.
Tu expliques comment jouer contre les nits obsessionnels compulsifs, mais quand tu en es un , comment t’améliorer? 
[quote=“Sinariline, post:951726”]Super vidéo.
Tu expliques comment jouer contre les nits obsessionnels compulsifs, mais quand tu en es un , comment t’améliorer? ;)[/quote]
En commençant par exemple à voler les blindes des autres nits.
Tres bonne video
Merci pour cette intro qui me permet de recentrer mon travail
Je soupçonne certains d’entre vous de s’être levé en mettant la main sur le coeur en écoutant la musique d’intro. B)
maxrelax34 Oui il est important de rendre le vocabulaire poker accessible à tous…
hpetit1 Assieds-toi sur les tables, je suis certains que 2/3 joueurs seront prêt à payer la rançon
jiji13 Tout à fait, je sais que ton temps est précieux mais je sais également que tu es quelqu’un de très poli et bien éduqué qui fera l’effort de rester sur les tables pour notre ami récréatif.
Sinariline Quand tu demandes comment t’améliorer, tu veux dire comment être plus ou moins compulsif ? Je vais faire l’hypothèse qu’on est dans le second cas.
energieplus Tout à fait et moi le premier, on peut avoir tendance à les prendre de haut, à croire qu’ils jouent tous pareils alors qu’un petit détails mais qui peut mettre du temps à se remarquer va nous permettre de gagner 50bb de plus contre eux. je sais que sur ce forum il y a certains spécialistes et étrangement, ils ont des excellents winrates
Pour commencer, disons les choses clairement. Si tu as une personnalité/un caractère obsessionnel, ce sera bien plus compliqué que s’il ne s’agit qu’une sorte de défense comme on dit dans le jargon. Les outils seront les mêmes en général, mais disons qu’il faudra multiplier les efforts. Ce terme n’est pas péjoratif en soi, ce n’est pas une pathologie à la base, ni même un défaut, simplement un trait de caractère, il faut s’éloigner de l’idée de la personne qui n’aurait aucun humour, à toujours vouloir avoir raison sans se remettre en question, tiré à 4 épingles, etc. De même que quelqu’un de prudent ne souffre pas nécessairement de phobie, etc. D’ailleurs j’emploie volontairement des termes un peu diffus.
Pour commencer, comprendre que l’on joue/travaille de la sorte est une grande étape. Ensuite, je pense qu’un travail basé sur les hand history mentales (cf Jared Tendler) couplé avec une série de “missions” permettra de progresser dans ce domaine.
En fait, un concept fondamental à comprendre dans ce genre de problématique, c’est le rapport à la limite. Bon c’est sûr que c’est problématique quand on joue au no-limit…Je m’explique. Un comportement obsessionnel va avoir tendance à flirter avec une certain limite sans jamais la franchir et en se remettant constamment à distance. Pourquoi il ne veut pas franchir cette limite ? Dans le cas qui nous occupe, ce peut-être parce qu’il rentre dans un domaine qui n’est pas sous son contrôle et dans lequel il a peur de fauter. Il faut donc identifier ce que sont ces fameuses limites. Au fond la question est : si je franchi cette limite (un 3 barrel, un pot 3bet, me faire 3 bet la 5ème fois par le même joueur, voir un joueur que je déteste toucher encore contre moi à la river, etc.), quelle impulsion je pourrai avoir et comment je peux lutter contre ? Si tu travailles sur ce qui peut provoquer de l’impulsivité à la base et bien fort logiquement, tu n’auras plus de raison d’avoir peur de cette impulsivité. Ca signifie comprendre son potentiel processus de tilt contre lequel on lutte (tilt du mérite, til d’injustice, tilt du je déteste perdre, etc.). Il est évident aussi que plus on travaille la technique moins on a de chance d’être dans ce mécanisme car on commence à avoir un réel sentiment de contrôle sur les choses. Ensuite, il est bon je pense de créer des exercices destinés à nous obliger à franchir la “limite”.
Puisqu’il faut un peu mettre la main à la PAte, je vais te donner mon propre exemple car j’ai moi-même un comportement obsessionnel sur les tables alors que je n’ai pas du tout ce caractère dans la vraie vie. J’ai adopté ce mode de fonctionnement car à la base, je suis un grand procrastinant. Cadrer les choses est donc essentiel pour les personnes comme moi, si tu laisses un peu de liberté, soit certain que je l’utiliserai pour glander. De même sur les tables, cette tendance peut se retrouver dans une certaine proportion à passer en pilote automatique, pas de tilt mais du je m’en foutisme. C’est contre cette impulsion un peu paradoxale que mon côté obsessionnel va lutter. Problème, je vais produire un jeu très académique en jouant ainsi (ok je suis sur Poker académie mais quand même…). Par exemple, au début j’avais des sizings très standardisés, pas plus petit car je risque de faire face à une relance contre laquelle je ne vais pas contrôler les choses, mais pas trop gros de peur de créer un pot que je ne vais pas contrôler. J’ai donc fait une série d’exercices où je me suis obligé à tester mes limites en me forçant à overbet all-in une river là où j’aurais mis auparavant un bon 3/4 pot. Evidemment, un gros travail technique permet aussi de placer le sizing 1/3 pot tout simplement parce qu’on a tout étudié. Au niveau des hand history mentales, j’ai fait un travail sur la motivation, le je m’en foutisme intervient quand je perds de vue mes objectifs, je joue alors juste pour jouer…Avec une motivation à bloc, la concentration était donc optimale et j’avais moins peur de franchir ces fameuses limite, de spew par facilité en quelque sorte, je savais que dans un spot compliqué, j’allais réfléchir au maximum et j’étais prêt à accepter de faire une erreur dans ces spots à condition d’avoir donné le maximum.
Il y a un dernier danger dont il faut être au courant, c’est que ce genre de travail peut servir le côté obsessionnel. Par exemple le joueur va passer des heures à faire des tableaux qu’il ne va jamais apprendre, à étudier des coups sur des logiciels qu’il ne révise jamais, à débattre toute la journée sur les forums plutôt que de bosser un reg, etc. On retombe alors dans la procrastination…
bien la vidéo mais l’intro est flinguée t’as vu.
Super
Merci Freudinou
Ta réponse a mis en lumière beaucoup de mes problèmes.
J’ai lu justement Jared Tendler m’étant rendue compte que j’avais des problèmes de tilt. Mais pour moi, le plus gros problème est de trouver les “missions” qui me permettraient de progresser car je ne suis pas sûre de connaître vraiment mes leak pokeristiques.
Peut-être est ce le moment de prendre un coach?
Il est vrai que se rendre compte des choses est une étape, régler les problèmes en est une autre. Garder la motivation aussi et je pense qu’il est important d’échanger pour cela. Parfois juste une petite phrase venant d’un observateur permet de prendre conscience de ce qui était sous nos yeux. Petit exemple : concernant ce profiling du nit, dès 2009 j’avais déjà réfléchi et écrit des choses sur le sujet, mais ce n’est que récemment que j’ai eu conscience de l’importance de cette fameuse digue dans le jeu que j’avais jusqu’ici sous estimé et de l’existence de ces deux profils lorsqu’un excellent joueur m’a dit “moi les nits je les transforme”.
Evidemment, un coaching dans ce domaine devrait être efficace, si je disais le contraire, ce serait inquiétant et hypocrite. Mais il y a d’autres moyens, comme par exemple le forum par l’intermédiaire d’un PA-Book ou encore un groupe de travail. Cela peut permettre d’avoir un autre regard sur son jeu et d’aider à construire ces fameuses missions. Quoiqu’il en soit, je pense qu’il faut toujours garder à l’esprit que pour avoir un bon mental sur les tables, il est essentiel d’avoir une bonne technique.
Merci Freudinou pour cette dernière partie. En regardant maintenant j’ai l’impression qu’ils y à des erreurs assez folles donc je me dis tant mieux ça veut sans doutes dire que j’ai progressé ahah. En tout cas je tenais à te remercier pour ces vidéos sur mes leaks et surtout pour le coaching qui m’as fait passer un cap même si il me reste encore du travail et le valider 
Donc si certains hésite avec du coaching, n’hésitez pas foncé !
[quote=“Freudinou, post:951864”]Je soupçonne certains d’entre vous de s’être levé en mettant la main sur le coeur en écoutant la musique d’intro. B)
maxrelax34 Oui il est important de rendre le vocabulaire poker accessible à tous…
hpetit1 Assieds-toi sur les tables, je suis certains que 2/3 joueurs seront prêt à payer la rançon
jiji13 Tout à fait, je sais que ton temps est précieux mais je sais également que tu es quelqu’un de très poli et bien éduqué qui fera l’effort de rester sur les tables pour notre ami récréatif.
Sinariline Quand tu demandes comment t’améliorer, tu veux dire comment être plus ou moins compulsif ? Je vais faire l’hypothèse qu’on est dans le second cas.
energieplus Tout à fait et moi le premier, on peut avoir tendance à les prendre de haut, à croire qu’ils jouent tous pareils alors qu’un petit détails mais qui peut mettre du temps à se remarquer va nous permettre de gagner 50bb de plus contre eux. je sais que sur ce forum il y a certains spécialistes et étrangement, ils ont des excellents winrates
:laugh:
Excellent Freudinou sensei, surtout l’exposé “profiling” que j’ai adoré, je vois que les nits t’inspirent en ce moment^^
Ce concept de digue à faire sauter est très intéressant et elle existe aussi chez d’autres profils je suppose. Si tu as envie de continuer sur ce thème je suis preneur, après les profils psychologiques type combat-fuite / control-freak (trop compliqué votre jargon^^) des nits j’aimerais bien connaître ceux des récréatifs passifs et récréa maniac. Je dirais que leur digue à eux se situe au niveau de l’agression permanente qu’ils supportent très mal en général, dis moi si je chauffe…
Sinon tu peux aussi en faire le sujet de ta prochaine vidéo, ne te gêne surtout pas 
Disons que le récréatif passif, c’est bien plus compliqué de catégoriser sa conduite car c’est une manière naturelle de jouer pour un débutant. Il peut très bien voir le fait de rentrer dans beaucoup de pots en limpant comme une forme “d’ambition”.
Le maniac, en général c’est plus particulier. il y a un cas que je trouve assez intéressant, c’est celui de la conduite histrionique que je propose de rebaptiser “brageur fou”.
Son obsession, c’est la centralité. Le brageur fou 59/48 veut être au centre l’attention, il veut l’être sur la table mais aussi en dehors des tables. Qu’importe qu’il perde 9 tapis sur un bluff foireux du moment qu’il pourra montrer le 10ème qui est passé. Je pense qu’il faut le distinguer du fish agressif qui vient chercher ce qu’on appelle en psychopathologie le thrill (le frisson), le brageur fou ne cherche pas le gain lui même mais vraiment l’image que peut lui donner ce gain. La manière compte ici même si un oeil expert qualifiera de “bluff foireux qui est passé” ou de “bluffcatch qui marche une fois sur 10” ses coups d’éclats, l’important c’est que cela puisse faire illusion auprès d’une certaine assemblée (assez réduite en général…). Un HU n’aura par exemple qu’un moindre intérêt, pas assez de spectateurs autour de lui même s’il pourra quand même montrer quelques mains. Pour le joueur en quête de sensation, la manière importe beaucoup moins, ce sont plutôt les sommes engagées qui vont provoquer son intérêt.
Tout comme la véritable personne histrionique dans la vie, le brageur fou a du mal à attendre son tour je dirais…Le problème du brageur fou c’est qu’à force de vouloir être au centre, il a perdu la notion de bordure, de limite mais va utiliser volontiers les us et les coutumes des joueurs pour montrer “qu’il en est”. Il te parlera donc volontiers de tes plays avec un certain mépris (mais sans forcément être discourtois ) dans un vocabulaire maladroit.
Cette centralité se trouve également dans l’instant, tout pour l’instant j’ai envie de dire, il aura bien du mal dans son approche à construire sur le long terme, à travailler des heures dans l’ombre alors qu’il suffit de briller, à son sens, que quelques minutes.
Sur les tables, je dirais qu’il faut s’assurer que nous lui offrons cette centralité. Attention, un peu de subtilité, le brageur fou n’aime pas les combats gagnés d’avance (c’est valable également pour ceux perdu d’avance d’ailleurs), montre lui que tu résistes un peu à sa lumière et il voudra d’autant plus t’éclairer…ce qui te permettra de le faire passer dans l’ombre (c’est beau ce que je dis ce matin). Dis-toi que dans le jeu, ce qui l’intéresse, ce n’est pas d’aller toucher son tirage dans un gros pot ou ses 2 outs, pas assez esthétique, c’est vraiment de montrer comment il a réussi à s’en tirer sans les toucher tandis que pour le joueur en quête de sensation, du thrill, toucher ses 2 outs ou les bluffer, c’est la même chose, l’important c’est d’avoir le frisson de la perte (grosse) potentielle et la joie du (gros) gain.
Wow solid post :woohoo:
Merci beaucoup !
merci pour la video