[quote=“flibustier, post:962610”] Après pourquoi un milliardaire irait se casser le cul pour gagner 1€/h, ça c’est lui que ça regarde mais le modèle pourrait être viable.
[/quote]
Tu n’as pas conscience de à quel point tu es loooooiiiinn du compte quand tu parles d’un milliardaire pour avoir une idée de l’infini.
Un milliardaire peut tout à fait se broke avec n’importe quel type de martingale et il risquera de toute façon toute sa fortune pour gagner ce 1 euro.
S’il a effectivement l’infini, il ne pourra rien gagner : RIEN !
[quote=“greg31150, post:962613”][quote=“flibustier, post:962610”] Après pourquoi un milliardaire irait se casser le cul pour gagner 1€/h, ça c’est lui que ça regarde mais le modèle pourrait être viable.
[/quote]
Tu n’as pas conscience de à quel point tu es loooooiiiinn du compte quand tu parles d’un milliardaire pour avoir une idée de l’infini.[/quote]Ce n’est pas du tout ce que je dis surtout, je prend une équation et j’en change les paramètres, POINT. Je m’attendais à des réactions sur la martingale mais je ne comprend pas bien ce qui te pose problème honnêtement.
Ce que j’essaye d’expliquer c’est que ce sont les casinos qui rendent les martingales impossibles, ce n’est pas la martingale qui est mathématiquement incorrecte, elle le devient uniquement à cause des paramètres du problème.
C’est faux aussi ça d’ailleurs, ça ne va pas la rendre “mathématiquement incorrecte” mais simplement être EV- et proposer un risque de ruine beaucoup trop élevé.
[quote=“greg31150, post:962578”]par rapport à la phrase : “surtout quand on n’est pas pro et que l’argent qu’on gagne n’a finalement aucune valeur à part sur notre bankroll”
Tu penses pas à tous les joueurs qui jouent sans être pro mais qui cash-out régulièrement…[/quote]
Un cash out régulier, en un sens c’est un revenu régulier… on est donc un peu dans le professionnalisme quand même…
Une valeur “comme une autre” dont tu n’as pas l’air d’en comprendre la signification étant donné que tu prends l’exemple d’un “milliardaire” pour faire une sorte d’approximation d’un gars “infiniment riche”.
T’as pas compris “infiniment riche” ça n’a pas de sens et que quand bien même on lui en donnait un, cela reviendrait juste à dire que le 1 euro qu’il gagne en faisant cette martingale est tout simplement égal à 0.
Du coup, la martingale ainsi jouée ne sera jamais ev+.
[quote=“WaitWaitW, post:962638”][quote=“greg31150, post:962578”]par rapport à la phrase : “surtout quand on n’est pas pro et que l’argent qu’on gagne n’a finalement aucune valeur à part sur notre bankroll”
Tu penses pas à tous les joueurs qui jouent sans être pro mais qui cash-out régulièrement…[/quote]
Un cash out régulier, en un sens c’est un revenu régulier… on est donc un peu dans le professionnalisme quand même…[/quote]
Mouais, pour moi “professionnel” signifie que tu fais l’activité avant tout pour le fric. Genre tu te botes le cul pour jouer parce que tu veux du fric.
Je n’ai jamais eu ce sentiment de me mettre à jouer pour gagner du fric. Je le fais avant tout pour la passion du jeu (et l’addiction ^^)
Pourtant, j’ai bien l’impression que tout ce que j’ai cash out a une existence physique bien réelle ^^
Certes, mais c’est beaucoup plus facile de travailler quand on a une opposition en face de soi… D’autre part, quand on a la prétention de vouloir un jour monter de limite, travailler continuellement par rapport à l’opposition plus faible du dessous fera obligatoirement avoir un “temps de latence” plus long à la montée… pourquoi pas alors anticiper et le faire avec parcimonie dès le niveau actuel
[quote=“alanbic, post:962645”]et tes notifications aussi t’en a pas marre de notif tout le monde alors que les 3/4 te disent d’arreter?
c’est quoi le truc taime bien le rouge?[/quote]
Je vais beaucoup moins sur le fofo ces derniers temps et les notifs j’ai arrété aussi.
Sympa pour les conseils. Ca change un peu des posts obscènes ^^
Bon, t’es quand même méchant quand tu parles de « coquilles » hein… Certes toutes les sources ne sont pas citées, certes j’utilise parfois même des abus de langage, mais j’essaie au maximum d’apporter une discussion entre les membres de la communauté. En partant de ça, je considère que faire une thèse à chaque fois avec sources, bibliographie etc, risquerait plus de rendre timide mes interlocuteurs, et que si ça doit être cité, ce n’est pas nécessaire de le faire en début de discussion. D’autre part, je pense aussi que si j’apporte un article à Barth Gury de 15 pages… et 15 heures, il va doublement tousser et me dire que d’une 95% des lecteurs auront lu l’intro, et de l’autre il va m’appeler pendant 15heures en disant « tu vois 15heures c’est trop long! tu vois 15heures c’est trop long! tu vois… » du coup je préfères éviter :laugh:
Comme dit plus haut, j’essaie de ne pas trop entrer dans la technique. Sur ce thème, j’ai fait 2 articles : 1) jouer à partir de 0 de BR et 2) jouer trop haut… le but était d’arriver basiquement sur un débat « jouer des montants très faibles, c’est utile/ c’est nul » pour le premier, et « être le fish de la table, c’est utile/ c’est nul » pour le deuxième… pourquoi pas faire un autre article sur « où se situe mon seuil de compétence », mais ce n’est pas le sujet de celui-ci
[quote=« flibustier, post:962605 »]OK, au tour des choses qui fâchent maintenant :
Alors, en l’occurrence la démonstration de Nash était pour l’économie, oui. Par contre elle se fout complètement du risque de ruine (puisqu’on considère qu’on peut miser une fraction quelconque de sa bankroll. On ne peut donc pas arriver à 0. C’est bien une formule pour maximiser son espérance de gain. Non, je ne cite pas de sources, d’une part j’ai toujours été allergique à citer mes sources (feignasse inside), d’autre part je considère que celui qui veut creuser un petit peu plus a les compétences pour taper « nash » sur Qwant (car google c’est le mal)… Et le dernier point c’est que dès que je commence à citer des sources, ça me prend beaucoup plus de temps car il faut vérifier si c’est bien marqué pareil, voire noter la page, la ligne, faire une citation… Et en plus, encore une fois, ça peut vite devenir une thèse illisible à moins de bac+12.
Encore une fois, je considère que partir dans des considérations métaphysiques est inutile, ou alors ça fait partie d’un article propre (…à lui-même, je considère que je n’écris pas d’article sale…). Cette phrase était juste une phrase d’introduction pour dire que monter pour regagner ses pertes, c’est d’la meeerde (avec la voix de feu jean pierre coffe. Citation : Jean-Pierre Coffe - C'est d'la merde ! [1992] - YouTube (pour tout dire, je suis même pas sûr, j’ai qwant « jean-pierre coffe c’est d’la merde » mais j’ai pas mon casque et mon gosse dort à côté… donc peut être il dit que c’est très bon…). Mais en soi, je ne sais pas qui (je suis quand même quasi certain que quelqu’un a utilisé son temps perdu pour le faire) a prouvé que la martingale était perdante, je m’en fou aussi un peu j’avoue et si quelqu’un veut vraiment savoir qui l’a fait, il a un PC puisqu’il me lit
Merci. Même si je vois pas en quoi je prosélyte (c’est pas français, je sais :p), puisque je cherche au contraire à ce que mes articles amènent au maximum un débat… donc deux idées opposées… Par contre niveau « discours facile », j’essaie au maximum d’avoir un « discours accessible », ce qui est sensiblement la même chose mais plus class je trouve quand c’est moi qui le dis :p. C’est clairement un parti pris, le but est que la communauté entière puisse en discuter et pas juste l’élite de PA… et puis ce serait tellement mieux si les nouveaux membres pour passer premium discutaient de mes articles plutôt que mettre « +1 » « supair » un peu partout lol. Après, si ça ne plait pas je m’adapterai
[quote=“greg31150, post:962641”][quote=“WaitWaitW, post:962638”][quote=“greg31150, post:962578”]par rapport à la phrase : “surtout quand on n’est pas pro et que l’argent qu’on gagne n’a finalement aucune valeur à part sur notre bankroll”
Tu penses pas à tous les joueurs qui jouent sans être pro mais qui cash-out régulièrement…[/quote]
Un cash out régulier, en un sens c’est un revenu régulier… on est donc un peu dans le professionnalisme quand même…[/quote]
Mouais, pour moi “professionnel” signifie que tu fais l’activité avant tout pour le fric. Genre tu te botes le cul pour jouer parce que tu veux du fric.
Je n’ai jamais eu ce sentiment de me mettre à jouer pour gagner du fric. Je le fais avant tout pour la passion du jeu (et l’addiction ^^)
Pourtant, j’ai bien l’impression que tout ce que j’ai cash out a une existence physique bien réelle ^^
A+[/quote]
tu as besoin de cash out -> quelles que soient les sommes, je te considère comme “pro”
tu n’en as pas besoin -> quelles que soient les sommes que tu cash out, elle n’ont aucune valeur jusqu’à ce que tu les retires de ta BR.
[quote=“greg31150, post:962639”][quote=“flibustier, post:962605”] j’ai une bankroll illimitée (l’infini n’est qu’une valeur comme une autre en math) [/quote]Une valeur “comme une autre” dont tu n’as pas l’air d’en comprendre la signification étant donné que tu prends l’exemple d’un “milliardaire” pour faire une sorte d’approximation d’un gars “infiniment riche”.[/quote]What ?!? :woohoo: :pinch:
Soit tu lis en diagonale, soit je suis un très mauvais prof pour tu aies pu comprendre un truc pareil donc je vais arrêter là si tu veux bien. On a de sérieux problèmes de communication en plus parce que je n’ai pas compris un traître mot de ce que tu me racontes ensuite.
Etant donné que j’ai passé mon année 2016 à jouer au dessus de mes limites dans plus de 80% des mes jeux, je vais essayer de vous donner mon avis sur l’article
(avis qui vaudra ce qu’il vaudra !)
Bien sûr il faut bien dissocier ces 2 catégories de joueurs dont les buts sont clairement différents :
- Les joueurs pros
- Les autres
Pour ma part je suis dans la catégorie “Autres” et dans la sous-catégorie “Autres-perdant”
1)Prendre du plaisir en jouant au poker
100% OK, le plaisir ressenti dans une partie à 1 euro n’est sans aucune mesure comparable à celui d’un buyin > à 15 euros (pour mon cas précis). Plus on monte, plus les frissons augmentent, l’adrénaline arrive subitement et c’est le kiff total !
2) Voir que notre niveau n’est pas une finalité
Vrai, il est possible pour n’importe quel débutant de gagner un spin&go de 100 euros mais en gagner plusieurs d’affilé c’est une autre affaire En MTT au buyin > 10 euros avec des miliers de joueurs, notre niveau sera proche de la finalité (avec la bonne vieille variance river !)
3) Progresser plus vite face à des meilleurs joueurs que nous
La progression est certe plus forte mais à un moment donné il faudra comme tout le monde travaillé son jeu en dehors des tables. A l’inverse jouer contre des joueurs faibles sert uniquement à monter sa BR, le plaisir est très limité à jouer des 25 centimes …
4) Vouloir monter sa bankroll plus vite.
Si on joue HR on se moque bien de monter sa BR, c’est pas le but.
Le but étant plutôt de faire un one shoot d’un big prizepool et de cash-out illico se faire plaisir !
5) Se refaire d’une perte récente
ça arrive de temps en temps quand même, je me rappele du 11 novembre ou je n’avais pas joué depuis 1 semaine à cause du boulot et voilà que je me dis tiens je vais me faire un MTT à 50 euros sa race ! j’étais tellement scared money que mon jeu était pitoyable … résultat au bout de 40 minutes j’étais dehors !
Et comme c’était le 11 novembre me suis inscrit à un 5e knockout et j’ai fini avec 350 euros de gains, là c’était kiffant aussi
6) On va plus facilement gagner face à de bons joueurs que face à des joueurs qui font n’importe quoi
Plus facilement non mais on pourra s’adapter plus rapidement qu’un joueur imprévisible qui fait vraiment du random n’importe quoi sans aucune finalité.
7) Parce que c’est dangereux pour la bankroll!
C’est le but, jouer avec le feu c’est dangereux aussi, traverser la rue sans regarder c’est dangereux !
Tant qu’on connait et accepte les risques, l’impact est secondaire
Voilà voilà c’était juste le retour d’un débutant au poker :whistle:
Article agréable, qui pour une fois, sort un peu du sempiternel modèle unique “grind les micro limites avec un BRM safe si tu veux y arriver”
Perso ça me parle, puisqu’après un petit break, j’ai décidé de faire enfin ce que j’ai dit plusieurs fois, à savoir arrêter de jouer régulièrement en petites limites, et passer à un mode “poker boheme spew”, sans bankroll, sans “budget” alloué au poker, juste consacrer une ou deux soirées par mois à jouer un ou deux MTT a plus gros buy-ins , histoire d’occuper la soirée de façon ludique et agréable sans pression ni enjeu.
Pas de BR, je cash-in le soir même la somme nécessaire à l’inscription, pas d’objectif particulier sinon passer une bonne soirée, un peu comme se mater un bon film ou une bonne série un soir de temps en temps.
Bref, rester un “non joueur de poker” (la pratique du forum et du jeu pendant toutes ces années m’ont enfin convaincu que je ne suis pas un joueur de poker :laugh: )
[quote=“PierreLo, post:962703”]Article agréable, qui pour une fois, sort un peu du sempiternel modèle unique “grind les micro limites avec un BRM safe si tu veux y arriver”
Perso ça me parle, puisqu’après un petit break, j’ai décidé de faire enfin ce que j’ai dit plusieurs fois, à savoir arrêter de jouer régulièrement en petites limites, et passer à un mode “poker boheme spew”, sans bankroll, sans “budget” alloué au poker, juste consacrer une ou deux soirées par mois à jouer un ou deux MTT a plus gros buy-ins , histoire d’occuper la soirée de façon ludique et agréable sans pression ni enjeu.
Pas de BR, je cash-in le soir même la somme nécessaire à l’inscription, pas d’objectif particulier sinon passer une bonne soirée, un peu comme se mater un bon film ou une bonne série un soir de temps en temps.
Bref, rester un “non joueur de poker” (la pratique du forum et du jeu pendant toutes ces années m’ont enfin convaincu que je ne suis pas un joueur de poker :laugh: )
Tshââw[/quote]
Ouais, bon esprit mais je préfère nuancer aussi, il vaut mieux s’accorder dans ce cas un “budget poker” un peu comme un “budget resto”, histoire d’éviter de dépenser 5k en poker en un mois… tout comme il vaut mieux éviter de dépenser 5k en restos… si on a pas les moyens évidemment (bon 5k en restos faut pas manger souvent chez soi non plus … )
Certes toutes les sources ne sont pas citées, certes j’utilise parfois même des abus de langage, mais j’essaie au maximum d’apporter une discussion entre les membres de la communauté. En partant de ça, je considère que faire une thèse à chaque fois avec sources, bibliographie etc, risquerait plus de rendre timide mes interlocuteurs, et que si ça doit être cité, ce n’est pas nécessaire de le faire en début de discussion. D’autre part, je pense aussi que si j’apporte un article à 
En MTT au buyin > 10 euros avec des miliers de joueurs, notre niveau sera proche de la finalité (avec la bonne vieille variance river !)
