Décisions après 3BET Flop

Stratégie Cash Game NLH
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Ok, je pense tout le monde à eu le temps de s’exprimer sur le spot, beaucoup de choses intéressantes !

Flop : Incognito, je n’ai jamais 3bet sur la table, ce qui va m’inviter à bluff any main EV+.

. Il ne faut pas trop sous estimer les ranges de X/R sur des boards qui sont dry cbet range, sur les datas, même si les regs ont tendances à X/R un peu moins que la GTO, ça reste proche au dessus de la NL100.

Ensuite la fréquence de X/R GTO est de 15% sur ce spot, à noter que vilain doit défendre 9x 2x 100% vs 3bet, je t’assure que si on lui met une range de X/R plus tight et qu’il fold toujours les lowpair vs 3bet, ça reste très profitable avec probablement ATC.

Fait attention, car JT on est vraiment pas intéresser a 3bet, on va très souvent se faire 4bet par ses nuts et se faire deny énormément d’équité, les FD / OESD interdit de les 3bet ( De manière général, IP on évite de mettre de l’argent dans le pot avec des bons draws quand on risque de se faire repush, énormément le cas en 3bet pot ) .
Ensuite pour les autres combos je suis d’accord, toujours à noté que c’est bien parce qu’on est en incognito que je me permet d’être large sur le choix de mon combo

Turn : On est contre une range super strong, il a encore pleins de nuts dans sa range, snap GU malgré l’Ax qui est la meilleure carte pour notre range, on pourrait penser à bet 1/2 pot pour la FE sur Qx, ça serait sûrement ok , mais je préfère attendre qu’il se cape river pour bluff

River : Ici vilain est très capé, sa range c’est souvent 90% de Qx et moins, on va dire 10% de quelques slowplays , ça me parait un snap shove, il était déjà pas à l’aise avec son call flop, selon moi on rep assez strong pour le faire fold.
@LaPhreizh T’estimes que ça bluff assez les lines huge OVB pour call ?

@phit C’est un open assez std, en plus petite limite où ça va mal 3bet, trop fold préflop, trop fold flop, je pense vraiment que tu devrais open un peu plus large :stuck_out_tongue:

In-game j’ai push et il a fold.

Merci pour la participation, si vous avez des questions où que vous voulez débattre, avec plaisir :smiley: !

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Rien à redire, on veut voir ta redline maintenant :pig:

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J’ai pas dis ça, je parlais de JT dans le sens où c’est un combo qu’on bloquait ce qui diminuait les bluffs de vilains et augmentait sa proportions de mains faites, j’ai pas dis qu’on devait 3bet JT :stuck_out_tongue:

Par contre il y a un truc que j’ai du mal à saisir, quel est notre value range qui va check turn pour overbet river 2,5x le pot? je veux dire, tu vas vraiment check QQ 99 22 AQ AA ici pour overbet shove river?
Vilain est cappé ok on peut abuser de ça pour shove, mais nous aussi avec notre check turn on se cappe non? Du coup il devrait augmenter sa fréquence de call avec ses bluffcatchs

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C’est quoi ton bottom value à ma place ?

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Ben je ne pense pas avoir de mains qui veulent check turn pour ovb shove river car ma value range du flop veut encore bet turn généralement.
C’est intéressant ta line franchement mais je n’utilise pas ça dans mon jeu, j’ai du mal à saisir l’intérêt de check turn avec notre value range du type sets et DP.

QQ je bet turn, 99 pareil, 22 pareil, AQ pareil, A2s avec BDFD qu’on a 3bet au flop maintenant on veut continuer à barrel turn donc j’ai vraiment pas de mains qui vont check turn pour shover river dans ce spot.

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Bah moi je pars du principe que ça va fold Qx, donc clairement, j’aurais 0 value dans ce spot ( même si je me retrouve avec QQ river par miracle je vais bet small pour value Qx) bref spot pas récurrent, personne va jamais s’adapter ni savoir ce que je fais précisément, le field est à 7 années lumières de la GTO et range ultra caricatural river -> je vais explo comme un gros cochon.

Petite aparté sur pourquoi selon moi les OVB ont une bonne FE pour ceux que ça intéresse :
Simplement parce que le field trouve des gros sizing qu’en value, et ce même field le comprend au moins intuitivement . D’après mes analyses de datas le size où il y a le moins de bluff c’est l’OVB, alors que ça devrait être le contraire en théorie*

Maintenant, admettons je me suis trompé et je vois des calls dans des spots similaires, ou alors que je suis vs un reg tricky. Je joue pareil mon J6s et je push tout mes Ax river, j’ai le droit d’avoir tonnes bluffs avec ce sizing et gl pour pas faire d’erreur contre ça à sa place :yum:

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Oui je comprends mieux du coup ton raisonnement merci j’suis d’accord avec toi :slight_smile:

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Merci à toi d’avoir ouvert le débat, c’est top ! :slight_smile:

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Yo bakbak, je vois que ça a l’air de rouler pour toi depuis le temps :).
Dans ce spot, je suis pas trop d’accord pour dire que vilain se cappe lorsqu’il check river.
Ta range ça va juste être air/KQ+? qui va auto value river donc je vois pas l’intérêt qu’il aurait à avoir une range de bet

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Hello Snak, ça fait plaisir de te lire, j’espère que tout ce passe bien pour toi :smiley:

En théorie je suis plutôt ok, mais en pratique je vais aimer bet à la place de OOP étant donner que ça sait pas value thin overall, on est ok là dessus non ?

Genre toi t’es un joueur assez tricky que ce soit dans les calls ou dans le bets, mais tu vois bien que @Weskerise quand il à pensé à notre value range ce qui est venu intuitivement c’était AQ et set

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Ah si petite question quand même, tu bet tout les spades et T/K turn?

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Je suis pas sur d’avoir compris la question, mais turn on est vraiment contre une range strong, franchement je vais pas bluff ici

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Ça se passe tranquille, je joue toujours à la roulette validée par l arjel de manière professionnelle donc loin du noble art du CG :p.
Ptet que ça déforme la réalité mais j’ai vraiment l’impression qu’on a un clear value bet river avec any main qu’on a décidé de 3bet en value flop, OOP n’a juste pas assez d Ax pour que ça nous empêche de value un truc aussi bas que QJ imo.

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:rofl: :rofl: :rofl:

En tout cas t’as l’air frais techniquement :grin:

Ouais je suis d’accord pour le value bet IP river, mais selon moi OOP en a pas conscience et va bet sa value par peur qu’on X/X et donc se retrouver capé quand il check

C’est pour ça que je dis ça, après c’est mon expérience du field et mes reads, il n’y a jamais de vérité absolue quand on parle d’explo forcément

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Je veux bien croire que ca va lol fold Qx river.
Dailleurs théoriquement, vu qu’on est pas censé 3bet SD+ flop et qu’en plus la turn nous avantage, on est pas un peu censé bet nos randoms trucs sans équité

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Je vais unballanced bluff flop vu que ça def pas assez, la range de call est trop strong pour envisager des bluffs turn, le Ax donne envie de 1/2 pot pour avoir une FE sur Qx mais je pense vraiment que la line X/X et push vs check river rapporte plus d’ev

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Faut pas trop sous estimé les adversaires, beaucoup savent clairement jouer en NL200. Quel est ton range de value en shov ici? j’ai franchement du mal à croire qu’un seul joueur s’amuse à X back DP+ turn. A partir de là, t’as KQ au mieux, c’est thin pour shov !
Toutefois, c’est le seul size possible au vu de la range de ton vilain ! En inco c’est pas dingue, si tu connais ton vilain ca peut être juste une dinguerie :slight_smile:

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C’est relatif, une différence notable entre faire une analyse à froid et prendre une décision en 15 seconde dans un spot de merde pour 100bb pendant que tu 6-9 tables. Après voilà c’est mon read, et je m’y tiens jusqu’à preuve du contraire, si maintenant je vois des call Qx l’adaptations est très simple pour moi.
En tout cas ton commentaire est intéressant, je vais bien prendre soin de rester attentif et d’être sur que je ne surestime pas ma FE

J’ai beaucoup de Ax dans ma range de 3bet flop que je vais toujours X/X turn, et donc snap push river

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le 4bet flop ok si le plan est de bluffer turn ou river sachant qu’ici tu représente souvent Qx et que tu va peu souvent 4 bet tes brelans même si tu peut équilibré tes moves face au reg de la limite. Son call 4 bet représente aussi assez souvent Qx quelques DP et évidement des brelans avec lesquels il n’ a pas envie de te voir fold sur un 5bet de sa part. L’as à la turn ne change pas grand chose vu qu’il n"a pas beaucoup d"as dans sa range, tu peut avoir quelques as dans ta range il n’a aucun intérêt a lead et toi a cbet car tu ne sera payé que par mieux, le 3 est une bonne carte pour bluff car elle ne fait rien rentrée de plus dans sa range son check représente assez souvent un jeu faible que l’on doit exploiter comme prévu au flop,j’aurai tendance à miser cher pour faire fold toutes ses dames mal kické.
allez 100% de conneries sur ce post de nl2

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Par défaut quand je comprends pas ce que vilain fait, je me dis qu’il peut avoir des trucs vraiment randoms et je vais call POUR VOIR et j’adapte.