Construction de ranges de 4bet OOP


#21

4bet JJ est surement largement EV+, d’ailleurs les tableaux PIO le démontre bien, il 4bet JJ oop 100%.
Mais dans cette config si on flat JJ on joue un flop vs fish. Est ce le plus EV+, i don’t know ?
Mais comme dit MTLK77 on n’est pas super content de jouer JJ oop en 3way.


#22

Tu parles des screen postés par edmund plus haut? SI oui faut regarder la fréquence de 3bet adverse quand même.

Vs 10%+ ok pour 4bet, 7/8% et moins c’est plutot un call pour moi. L’argument de “on veut pas jouer multi oop” ca a ses limites, on peut pas jouer toute notre range en 4bet or fold quand même :smiley:


#23

Je suis jamais totalement d’accord de vouloir à tout prix jouer postflop sous prétexte qu’il y’a un fish
On a “que” JJ, on est loin d’être nutsé et garanti de prendre un gros pot
On préfère largement call avec un gros combo qui peut nutser plutôt que JJ

@GaleNMaaRek intéressant ce que tu dis, on a souvent des spots comme ça où on est coincé avec des JJ/QQ/AQ, où le 4b peut être automatique alors qu’il faudrait peut être assumer un pot multiway… j’me suis pas mal level ces derniers temps avec des QQ qui se sont manger des 5b avec forcément toujours mieux en face


#24

Dans mon spot, BT est mergé qd il sqz vs récréa. Doit-on répondre par un 4Bet mergé face à son SQZ mergé, il va devoir fold qd même pas mal de sa range (style KQo) ou bien plutôt pola et call oop des JJ,TT. Perso je mix les deux selon la situation.


#25

4bet shove, cest juste le spot parfait, sinon 4bet plus cher


#26

Je relance le vote avec de nouvelles versions des différents ranges. Ou plutôt différentes stratégies, puisque l’important n’est pas les ranges exacts mas plutôt les meilleures stratégies.

J’ai supprimé la strat “4bet ou fold”. Il me semble quasiment impossible de défendre correctement avec cette stratégie. Cependant ceux qui souhaitent l’adopter peuvent voter pour la strat mergée qui s’en rapproche beaucoup (avec peu de défenses en call). Pour ce nouveau tableau de ranges mergés j’ai fusionné les ranges de Snowie et ceux de PIO postés par Edmund. Le résultat est un peu moins mergé que PIO mais plus que Snowie, avec juste un peu moins de 4bet que PIO mais plus que Snowie. Donc avec une strat encore plus agressive et mergée que le tableau précédent.

Les tableaux de ranges “prudents” et “polarisés” ont subit aussi petites modifications, mais beaucoup moins, pas sur leurs pôles value.

Je laisse la possibilité d’effectuer deux votes. Ainsi ceux qui ont une stratégie entre deux ranges proposés peuvent voter pour les deux.

Je rappelle les avantages et inconvénients de chaque stratégie:

Stratégie prudente:

  • On renforce nos ranges de call 3bet.

  • Nos ranges de 4bet value crush les ranges de stack off adverses et ne sont jamais à la ramasse.

  • On développe un jeu plus low variance.

  • On laisse à Vilain la possibilité de réaliser plus d’equity.

  • On défend plus passivement.

Stratégie polarisée:

  • Vilain réalisera moins d’equity avec ses ranges de 3bet/fold.

  • Notre fréquence de 4bet est plus importante.

  • Nos ranges de 4bet value ont moins d’equity contre les ranges de 5bet adverses.

Stratégie mergée:

  • On laisse à Vilain beaucoup moins la possibilité de réaliser son equity.

  • On défend très agressivement avec des fréquences de 4bet élevées tout en ayant des ranges renforcés. On défend à peu près deux fois plus en 4bet qu’en call, alors que dans les ranges précédents inspirés de Snowie c’était environ autant.

  • On va devoir abandonner une certaine equity avec de bonnes mains lorsque Vilain shove.

  • Nos ranges de 4bet value ont moins d’equity contre les ranges de 5bet adverses.

Quelle stratégie adoptez-vous par défaut ?

  • Stratégie prudente.
  • Stratégie polarisée.
  • Stratégie mergée.

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Dans les prochains jours je posterai les ranges CO vs BU.


#27

Merge mais avec une range de call 3bet un peu plus strong que TT ou hauteur A en splitant a faible frequence certaines mains


#28

OK, donc avec de temps en temps du JJ+ AK en call 3bet. Avec une touche de strat prudente pourrait-on dire, bien que l’approche ne soit pas la même…

Un truc que je remarque avec PIO ou Snowie, c’est que les premiums sont très peu call OOP. AKo et JJ rarement, et AKs QQ+ jamais. Cela ne semble pas leur poser de problème. Mais je ne sais pas si c’est parce qu’ils vont assez bluff catch post-flop avec certaines mains moyennes (des TT sur baby boards ou des AQs - sur des boards Ax par ex), ou si c’est parce qu’ils estiment qu’ils feront assez de nuts avec leurs ranges. Ou un peu des deux. En tout cas ils estiment que leur board coverage est suffisant. D’ailleurs j’imagine que PIO call certaines mains à petite fréquence justement pour des raisons de couverture de board (des low PP, des A5s, quelques rares SC, etc…).


#29

Oui pio ne call pas QQ+ pour autant ca me derange pas 15% du temps de flat AA KK, ca nous enleve 2 combos d OP dans notre range de 4bet, pio flat en effet a faible frequence les sc et PP pour leur potentiel de nuts/board coverage, et forcement quand pio flat TT sur un baby board il est tres haut dans le range et si le board ne devient pas degueux ca va catch énormément, pio va aussi catch dans certains spot des hauteurs As etc Le truc cest qua moins de jouer en hautes limites ou ca bluff a bonne frequence, avec la range quon a ca va etre compliqué de jouer vs des vilains qui bluffs pas assez car on va devoir plus fold et avoir quelques AA KK va permettre de renforcer notre range


#30

on pourrait flat QQ aussi, JJ est mieux a 4bet


#31

AU fait c’est vs quel % de 3bet et quel sizing?


#32

J’ai essayé de rester dans les standards. 3bet sizing 9bb range 8% environ.

Je me rends compte que pour la strat mergée, comme elle est influencée par PIO (open 2.5x et 3bet sizing 8bb range 10%) et celle de Snowie (open 2.5x), elle doit être trop loose pour la plupart des tables que nous jouons.

Voici d’autres ranges plus adaptés à la plupart des tables. La stratégie mergée est la même mais les ranges un peu plus tight, et couvrent moins les boards. Ils sont sans doute mieux vs 3bet ranges 6-8% environ.