Besoin de références pour bosser/comprendre le jeu au flop

Stratégie Cash Game NLH
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Salut @PierreLo

Une approche que tu peu utiliser pour améliorer ta compréhension du bet flop, c’est dans un premier temps d’apprendre ses effet sur le jeu, et ensuite ses conséquence. Voici quelque effet du bet flop sur le jeu (je ne marque pas c-bet, car dans le jeu GTO cela n’a pas d’importance de savoir qui est l’agresseur PF, ce qui va déterminer la stratégie c’est la composition des range, et le SPR.) le bet flop va être différent selon ta position.

Quelque effet bet OOP :

On augmente le pot, diminue sont stack (réduit le SPR)

On change la structure de sa range (on veut éviter au maximum les zone d’indifférence au fold, par exemple si on est river et qu’on doit call or fold, on veux éviter que notre décision se trouve dans une longue région plate de l’équity.)

On prive les free carte à vilain

On le force à fold de l’equity

On supprime la partie bluff de la range de vilain, on lui donne une autre partie bluff raise

Pour nos 3 barell on gagne une street de value sur la partie call 3 barell de vilain si bet bet check (l’ordre peut être permuté) voici un lien ou j’en parle c’est à la fin du post ou je présente le jeu 0.1 : Etude Qs9d8s SRP BO BB & jeu (0.1) - Stratégie - Forum Poker Académie (poker-academie.com)

On rend la range de vilain plus strong, en later street cela aura pour effet qu’il va devoir nous value plus strong Si on a réussi à lui faire fold toute, ses pires mains (ça ne sera pas le cas sur les board connecté, car les draw, et bckdoor miss vont lui donner pas mal de bluff)

Il y’a encore pleins d’effet, je laisse les autres les compléter, une fois que tu à tous les effets en tête tu peux les isoler, et commencer à étudier les conséquences de tout ça, et un moment tout devrai se connecter dans ta tête, et ça sera beaucoup plus clair.

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@reyj, à 'men donné tu peux pas laisser le forum sans aucune modération, ou alors trouve un suppléant…

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Je vais essayer de corriger cela.

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Salut, personnellement j’ai beaucoup de mal à lire tes articles et tes interventions sur le forum à cause de la forme malgré l’aspect intéressant du fond.

Le fond est souvent difficile à appréhender alors quand il y a plein d’ambiguïtés sémantiques à cause de la forme, c’est encore plus difficile voire rebutant.

Si tu pouvais faire un effort, ça serait effectivement bienvenue.

Voici un outil en ligne qui permet de s’apercevoir rapidement des plus grosses fautes :

Quelques minutes et copier/coller/corrections et tes textes n’en seront que plus agréables à lire.

Merci

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Pas de souci, c’est déjà énorme tout ce que tu postes pour le forum, merci. (même si je n’en lis que 10% et ne comprends vraiment que 10% de ce que je lis…)

J’aurais quand même une question sur un point :

Deux questions en fait :

  • Pourquoi faut-il éviter les « zone d’indifférence au fold » ?
    Car cela donne une décision à vilain ou il ne fait pas d’erreur en bettant ou en ne bettant pas c’est ça ?

Et surtout :

  • Comment mettre en place une stratégie qui évite d’avoir de « longue région plate de l’équity » ou de grosses zones d’indiférences au fold (si j’ai bien compris c’est la même chose)

J’ai le sentiment qu’il y a une grosse amélioration possible de son jeu à comprendre ça (ça semble fondamental, si cela permet de faire faire plus d’erreurs à vilain), et je n’en ai jamais vraiment entendu parler… Du coup, je serais curieux de savoir comment éviter ces fameuses zones…

Merci

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Merci @yvan161 Pour les conseils.

car dans cette zone ton EV est de zéro, au dessue > 0, et en dessous tu à un clair fold, tu limite donc l’EV de vilains en essayant de supprimer cette zone en splitant tes ranges.

Ce n’est pas vraiment possible d’expliquer comment éviter d’avoir ses longues zones dans un poste. Peut-être que je ferais un thread la dessus

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assez d’accord la dessus, du coup c’est dommage, ça exclu les débutants de vouloir s’intéresser aux articles qui sont capitaux pour la compréhension du poker

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voici un exemple simple

Imagine que tu as cette courbe, et que si tu ne fais rien alors ton seuil se situe au très rouge en bas.

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Pour déplacer le seuil vers le haut, tu peux par exemple te débarrasser de tes mains tout en bas de ta range, ainsi les bluffs de vilain ont moins de showdown value, ce qui fait que l’EV check = EV bet, rend notre fréquence de call plus élever pour maintenir l’indifférence, et vilain nous prend moins d’EV avec sa range.

on peut aussi vouloir faire la manœuvre dans le sens inverse, selon la structure de la range.

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C’est une épreuve avec un dénivelé important…

Je veux bien un article pour les profanes sur cette histoire de seuil… avec un exemple plus détaillé.

Si tu as besoin de relecture, je suis volontaire pour le faire.

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Possible. @WaitWaitW mais en quoi ça te pose un problème ?:innocent:
Il y a plein de choses plus intéressantes à lire sur le forum

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J’essaye d’expliquer l’importance de l’interaction des différents seuils dans mes deux articles, mais je n’explique pas comment utiliser ses interactions pour améliorer la structure de notre range, car je pensais que les gens le comprendraient instinctivement.

Je peux pourquoi pas essayer de tout réexpliquer même si j’ai déjà essayé d’être le plus simple dans mes articles. Je garde l’idée dans un coin de ma tête.

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@reyj parfois un peu décevant quand même quand on sent juste la méchanceté derrière et quand tu viens juste rajouter une couche…
Mais ça me fait plaisir pour vous que tout mon blabla et mes aventures poker soient si importantes à vos yeux …
Et question arrogance, je confirme pour certains intervenants :blush:

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Un point de vue de joueur amateur qui n’a peut-être pas assez de temps pour étudier, mais je crois que ça a déjà été évoqué :

Je pense que tes articles gagnerait en « clarté » et en popularité auprès dun plus large public s’ils sont plus courts.

Répondre précisément par une article à une question sur un point particulier peut-être une bonne idée pour créer des articles compacts mais complets sur ce point.

Ma proposition de relire tes articles est sérieuse (je ne fais pas que troll) et je serais heureux de le faire.

Tu peux me contacter en MP.

A plus

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Je ne suis pas le mieux placé pour te répondre, mais c’est la même question qui se pose preflop sauf que tu as des ranges définies (normalement), donc les questions à se poser c’est pourquoi miser postflop : Protection, value, bluff, est-ce que ta range percute le flop ? Quelles mains vont fold ou call ? est-ce que je vais mettre un 2ème barrel selon la carte qui tombe ? j’ai touché mais ma main est friable je préfère delay Cbet pour garder la range de vilain la plus large possible et le laisser bluff…

Imo j’ai des questions en plus en table régulière, c’est qui j’ai en face et ma position, en fast c’est plus compliqué si tu n’as pas joué un gros volume de mains et pas d’infos sur les vilains.

Je mise plus sur l’adaptation et l’exploitation, ici un vilain qui 3bet trop, c’est le même sur les 3 hands.

Donc si je postais ces mains sans rien dire et sans infos, de nombreux joueurs vont dire que j’ai mal joué tel ou tel main, c’est pour cela que les mains postées sans infos, j’ai parfois du mal à commenter. Là je savais à qui j’avais à faire. :wink:

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Merci @greg31150 pour ta sollicitation, je t’enverrai par MP, si je prévois d’écrire quelque chose, mais pour le moment, je n’ai rien prévu pour ce mois-ci, je me concentre plus sur mon jeu.

Mon but n’est pas forcément de toucher le plus de monde, mais juste de partager sur des sujets qui m’intéressent.

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d’ailleurs j’ai vu que tu parlais souvent de « deplacement de seuil » etc… si un jour tu pouvais développer d’avantage sur ce concepte dans un future article ça pourrait être nice

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D’accord, j’essayerai, mais en gros, c’est quand vilain se déplace trop d’un côté d’une action. En général, les vilains aux tables sont multit déséquilibrer, c’est-à-dire qu’ils ont plusieurs seuil qui ne sont plus à l’équilibre.

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si tu à comprit le concept de matrice de gain, sa devrait t’être familier ce concept

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@stratege85 : 4bet 77, c’est pas top, on a aucun blocker sur les nuts de vilain et call un jam est borderline. S’il 3bet trop, je préfère call IP.

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Je m’auto cite @Rag2 je joue un jeu d’exploitation, vilain est profilé donc j’ai des 4 bets en fréquence sur cet animal, je me suis adapté à son jeu lui ne s’est pas adapté au mien, j’ai un Edge sur lui et je n’ai pas envie de rake là-dessus quand je sais qu’il va fold de meilleures mains, il y a une dynamique à table entre nous et j’en profite pleinement. Donc ce n’est pas GTO mais JTU et ce que je fais c’est du sur-mesure donc je poste rarement des mains car mes plays sont complètements différents d’un vilain à un autre et je tiens compte de la dynamique de chaque table car je me limite à 3 ou 4 tables pour suivre chaque main.

Donc tu peux très bien trouver que ce n’est pas top mais je joue avec mes armes, ce n’est pas de la théorie, mais de la pratique et je ne dis à personne de faire la même chose, ces mains ne sont postées que pour illustrer mes propos et pour que @PierreLo voit les avantages des tables régulières où à force il y a moins de unknown.

77 n’est certainement dans aucune range de 4 bet ce n’est pas dans les standards, mais mon générateur de nombres aléatoires m’a dit ok contre ce vilain, pour d’autres vilains je ne l’aurais même pas utilisé. :slightly_smiling_face: