A priori, les stats prouve le contraire, mais je pense qu’il faut bien différencier le poker online du poker live.
Les tendances addictives sont exacerbées dans le jeu online pour plusieurs raisons :
l’isolation du joueur devant son écran.
la virtualité du « click » (il ne se passe pas les mêmes choses quand on clique sur une souris et quand on pousse physiquement ses jetons).
la rapidité du jeu.
les phénomènes de transfert bien plus puissant lorsqu’on n’a pas de personne physique en face de soi.
la sensation de toute puissance engendrée par l’« outil PC » (qu’on retrouve par exemple quand on est au volant de sa voiture et qu’on insulte facilement les autres conducteurs).
la facilité à jouer des montants excitants (va trouver une table de NL1000 dans une ville de 50 000 habitants !).
la possibilité de multitabler.
Liste non exhaustive…
Pour finir, la tendance à l’addiction est proportionnelle à la part de hasard du jeu.
Moins le jeu fait appel à des capacités cognitives, plus il est addictif.
C’est pas quand on perd qu’on est addict ?
Quand on est un joueur gagnant çà s’appelle pas un boulot ou activité lucrative ?
Est ce qu’un joueur d’échec est considéré comme addict ?
Je me suis souvent posé la question merci de la poster.
Mais c’est sur que pour la majorité des joueurs ils sont perdant.
C’est vrai aussi que cela peut être plus addict que le grattage (par exemple) car on apprend des techniques et donc on peut penser qu’on maitrise et que cela va venir…
[quote]Pour finir, la tendance à l’addiction est proportionnelle à la part de hasard du jeu.
Moins le jeu fait appel à des capacités cognitives, plus il est addictif.[/quote]
Je dirai plutot le contraire.
Au sujet des échecs. Oui les echecs peuvent aussi être addictif. Jouer, analyser et réviser ces ouvertures peut aboutir à une addiction. Cette addiction peut permettre en autre de jouer à l’aveugle
Une autre question peut se poser :
Est-ce que participer à un forum peut aboutir à une addiction ?
[quote]
Pour finir, la tendance à l’addiction est proportionnelle à la part de hasard du jeu.
Moins le jeu fait appel à des capacités cognitives, plus il est addictif.[/quote]
C’est pas quand on perd qu’on est addict ?
[/quote]
Non, ça n’a aucun rapport. On parle aussi d’addiction au travail chez certaines personnes, et pourtant elles gagnent leur vie en travaillant. L’addiction c’est quand on ne pense plus qu’à ça et que ça dérange d’autres activités de la vie, la limite est souvent très floue entre simple passion et addiction. Certaines activités sont plus faciles à décrire comme des adictions comme les drogues, car on ne peut pas parler de passion pour la cocaïne. Pour les jeux vidéos, le poker, et plein d’autres choses qui peuvent être des passions, c’est plus compliqué, mais les jeux de hasard peuvent avoir des conséquences directes importantes sur la vie d’une personne, car il peut y lacher son salaire.
Contrairement aux échecs, où là quelqu’un qui passe tout son temps libre à ça, ne verra que des conséquences indirectes, comme rater ses études, or il n’y a pas besoin d’être addict à quelque chose pour rater ses études.
[quote]Pour finir, la tendance à l’addiction est proportionnelle à la part de hasard du jeu.
Moins le jeu fait appel à des capacités cognitives, plus il est addictif.[/quote]
Je dirais plutôt le contraire également mais bon, ça dépend des personnalités.
Extrait de ce que j’ai deja posté sur un autre forum a propose de l’addcition
jouer a des jeux d’argents a deux effets:
financier: evidement si certain n’arrive pas a controler leur budget celui va etre depassé et va mettre le joueur dans une situation financiere dangereuse et peux le mener a la faillite financiere. Mais evidement ce n’est pas propre au jeu non plus, un fan de tuning qui depense tout son argent pour customiser sa voiture, fait de multiples pret se mettra aussi en situation financiere catastrophique. De maniere plus general beacuoup de gens se mettent en situation financiere difficile en voulant vivre un train de vie plus haut que ce que leur permet leur salaire, il suffit de regarder les surendetté a cause des credit a la consommation. Ceux la sont addict a la consommation. Les addict du telephonne portable arrive a avaoir des factures de plusieurs centaine d’euro par mois. Bien sure la situation financiere entrainnée par l’addiction a des consequence familliale, professionnel, psychique et physique.
Temps: oui le temps que tu passe a parier, jouer en ligne a world of warcraft, customiser ta voiture,surfer sur internet, regarder la television tu ne le passe pas avec ta famille, tas amis. A dose raisonnable ca reste un loisir agreable, un passe temps tout comme celui qui va faire sa partie de tennis le samedi matin avec son voisin. Le probeleme est bien sure quand le temps passé a ces activité deviens deraisonnable, quand ces passions t’occupe en permanance, que tu ne fait plus qu’y penser, que tu ressens un manque si tu en es privé et meme que tu en devienne aggressif. Ce n’est pas propre au jeux d’argent c’est propre pout toute les addiction, memem pour les addict du sport ou du tunning. Bien sure ces activité seront plus honorable qu’un gars passant sa vie a jouer au poker ou surfant sur internet en permance mais ca aura le meme effet au final l’isolement, des problemes de couples et des problemes professionnel.
Il faudrait rajouter aussi quelque chose de tres important c’est la facon dont tu fait ton gamble. Si j’ai bien compris tu mises ta petite dizaine d’euro par jour, tu es donc raisonable et c’est parfait tu ne crais normalement pas grand chose du point de vue financier et avec un peu de chance tu pourra te payer un resto ou deux sur le mois et c’est tres bien.
Si je prends mon example perso et si je fait le compte de ce que j’ai déjà joué ce mois ci ca doit osciller entre 3000$ et 5000$ (dont par exemple 800$ mercredi. Est ce que je suis deraisonnable? oui si je n’explique rien d’autre.
En fait je fait pas de paris je joue au poker (c pas bien, attentiton tu vas tout perdre). Quand je joue j’ai une gestion de mon argent tres tres stricte sans rentrer dans les details pas mal de monde sur les forum estime que j’exagere meme et que je devrais jouer plus haut. Selon l’etat de ma bankroll et de mes competence je monte de limite ou je descend. De part cette gestion je sais que je ne tomberai normalement jamais a 0 (le risque est extremement faible). SI je gagne ou que je perd 1000$ ca ne m’affecte que tres peu car ce n’est pas mon argent. Bien sure si ravconte ca a des inconnu ils vont me prendre pour un addict completement fou.
Par contre tu peux etre completement irresponsable aussi en jouant des petites mises a chaque et de facon deraisonnee, combien depose 50€ par semaine? ca fait beaucoup a la fin de l’annee. Combien applique la strategie de miser beaucoup sur un match et se retrouve dans le chou apres? Me concernant je mise raisonnablement selon ma banque et je fait du volume ce qui limite l’impact de la chance. Comme quoi gambler peut aussi etre une science et n’as parfois rien a voir avec l’addiction (financiere) car mentalement elle y est et ca avait ete le meme quand je jouait aux echecs (passer des heures a lires des bouquin, a jouer sur des programmes de simulation… afin de devenir le meilleur possible)
J’ai pas encore lu le post de Ratoun, mais je voudrais répondre aux autre avant.
irie :
Alors ça c’est étonnant tiens !:laugh:
Toi qui cause stats à longueur de temps, sache qu’elles sont sans ambiguïté : plus le jeu fait appelle à des compétences tactiques, techniques, psychologiques, moins il est addictif.
Dans l’ordre : chez les personnes addicts déclarées, on trouve d’abord des joueurs de machine, ensuite de rapido, de poker, et enfin il existe de très rares cas d’addciction aux échecs.
C’est pas moi qui le dit… Mais comme tu sais cultiver la remise en question…
Jahmarley :
D’accord avec Fred : aucun rapport.
Différence entre une passion et une addiction : on peut arrêter l’une par sa simple volonté sans subir de conséquences néfaste physiques ou psychiques, pas l’autre. Mais il n’existe pas de frontière hermétique. Beaucoup d’addicts sont content de pouvoir utiliser le mot « passion » pour expliquer leur rapport à l’objet.
Les sportifs de haut niveau le sont souvent (j’ai pas dit tous), et cela leur pose de gros problèmes à la fin de leur carrière. D’ailleurs la relation sport/dopage ne s’explique pas que dans la recherche de performance.
Mais il faut comprendre que l’addiction n’est pas toujours un problème.
Doyle est un joueur addict reconnu, mais il a pas l’air de mal le vivre…
Une addiction qui permet une reconnaissance sociale, qui n’as pas de poids financier, qui ne détruit pas la structure familiale peut ne pas poser de problèmes, à mon avis.
Edit : Je voulais rajouter quelque chose qui me semble essentiel à intégrer :
Pour comprendre l’addiction, il faut vraiment se centre sur le sujet addict, et non l’objet de l’addiction.
La preuve : les addicts qui se sèvrent de leur objet d’addiction sans effectuer un travail de compréhension et de dépassement de leur fonctionnement plonge dans une autre addiction 9x/10. et les addicts sont frequemment polyaddicts.
Ratoun, ce que tu décris à la fin de ton post, ce n’est pas du gamble, c’est de la stratégie financière. Ça n’a rien à voir en terme de causes et de conséquences.
[quote]Une autre question peut se poser :
Est-ce que participer à un forum peut aboutir à une addiction ? :P[/quote]
C’est clair qu’on n’en parle pas trop, mais, pour ma part, j’ai parfois cette impression. Tu l’as fais remarquer toi-même dans un autre post, je suis un cas bizarre, je viens ici plusieurs fois par jour (parfois dès que j’ai cinq minutes) alors que je ne joue quasiment plus au poker depuis plusieurs mois. Et je pense qu’il y a des gens bien pires que moi. Sur la plupart des forums, il y a des gars qui semblent être connectés en permanence.
En fait, il y a même sans doute une dépendance à internet, dans tous ses aspects. Il m’est arrivé d’avoir une sorte de comportement addictif avec wikipédia. On apprend pleins de trucs, mais on ne peut pas le lâcher, on passe de lien en lien, on ouvre 15 pages en même temps…
En tout cas je te met +1 pour ton premier post qui ne cherche pas à sous entendre la riggitude des rooms. Tu verras que tes idées seront un peu plus respectées si tu t’intègre à la communauté en participant aussi à d’autres discussion.
[quote]Tu bosserai pas pour une room toi que ca ne m’étonnerai pas !
Bien qu’aucun code ou smiley ne soient montrés, ils sont utilisables.[/quote]
Je suis éducateur spécialisé, mais je peux vraiment rien pour toi…
C’est pas toi qui disait dans un autre thread que ça te gonflait de voir des mecs incapables de se remettre en cause et ne pas prêter attention à tes explications pour cause de blocage ?
Quand je te dis qu’il te serait profitable d’envisager de te décentrer de toi-même…
edit : John : on peut être addict à absolument tout et n’importe quoi. De la collection de merdes de chiens si tu veux !
L’addiction est en rapport direct avec la capacité de séparation.
Il me semble que la limite entre passion et addiction est bien mince.
Je pense que parmi les académiciens, nombre d’entre nous sont atteints par une forme d’addiction.
Il suffit de passer sur TS et écouter le discours de certains, accrochés à leur PC, ne supportant pas le moindre bad beat, essayant de rattraper leur mises perdues en allant flamber sur des limites supérieures, préférant insulter leurs adversaires plutôt que de se remettre en question.
Combien sont vraiment conscients du problème?
A ce propos, vous trouverez en bas du post, deux liens qui peuvent vous intéresser.
Je pense que de nombreuses personnes refusent cette réalité et s’accrochent au poker comme à une bouée en pleine mer(de).
La mer(de), c’est la vie qui n’est pas toujours rose.
Jouer au poker, à un moindre prix en comparaison de bon nombre d’activités, permet de fuir ces problèmes pendant de très longues heures, comme le font certains gamers, accrochés des journées entières à leur jeux en ligne.
Mais il faut se rendre compte que tôt ou tard, gagnant ou perdant, cela nous retombera dessus d’une manière ou d’une autre.
D’une manière générale, je ne parle pas des pros ou semi pros qui gagnent leur vie
Quoique, ceux-ci peuvent aussi être aussi touchés non pas par la grâce mais plutôt par cette gangraine que constitue l’addiction aux jeux.
Les soucis peuvent toucher tout le monde, qu’on soit pro ou non.
Vous pensez être touché par l’addiction au poker? et si vous le vérifiez par vous même?
Un petit lien supplémentaire qui pourrait intéresser certains d’entre vous:
Cordialement et accessoirement, bonne année à tous ceux que j’ai pas encore croisé.
john effecitvement j’ai remarqué que tu postais vraiment beaucoup (tu as peut-etre le record de post) et qui plus est pas des post de 2 phrases pour ne rien dire. ET pour un joueur que ne joue plus au poker ?? Je trouve cela étrange !
Pourquoi ne joues-tu plus au poker ? Et pourquoi continues-tu à être connecté au monde du poker si tu ne joues plus ? Je pose la question mais tu n’es bien sur pas obliger d’y répondre
Ne serais-tu pas le Jonh de ClubPoker par hasard ?
Cela me fait penser à mon expérience du mois d’aout. Sur le tchat de Poker770 en voyant les modos « bénévoles » literralement scotché à leur PC avec tee-shirt et casquette Poker770 aider les nouveaux venu .
Cela m’avait vraiment intrigué. Je m’étais reconnecté plusieur fois. Il était toujours la. 8h du maf. midi. 15h, 20h, Minuit. Durant le week-end, je l’ai même vu (ils ont la webcam sur le tchat de Poker770) rejeter son gamin qui commencait à s’agiter :ohmy: Je lui est fait le remarque et lui est dit que son attitude était bizarre. Bref… J’ai été banni du tchat mais ait créé d’autres comptes pour tchater (ce n’est plus possible aujourd’hui. 15jours apres cette anecdote. le tchat est autorise qu’avec le login joueur !!)
Apres 4 jours de suivi des conversations. J’ai constaté que l’on parlait que tres rarement de Poker. Plutot des conversations d’ados (des bises et lol à tout va) et des explications comment déposer des € ou trouver tel ou tel partie.
Bref… On pourait croire à de l’addiction mais je pense plutôt que cela est autre chose au sujet de ces « bénévoles » de Poker770 Ca ressemble enormement à ces animatrices à l’époque du Minitel rose.
En tout cas, une vraiment bonne idée que d’aborder ce sujet sur le forum.
D’ailleurs, j’aurai tendance à proposer aux administrateurs qu’une rubrique spéciale soit ajoutée dans le forum.
L’addiction au poker n’est pas un problème mineur.
Un simple sujet comme celui-ci va malheureusement très vite disparaître au fil du temps.
On en parle régulièrement, avec Ratoun notamment. Je suis toujours aussi outré que rien n’ait été fait.
J’en ai parlé à FabienG. Il m’a dit qu’il allait en toucher un mot pendant les réunions de profs. Mais ça fait déjà quelques semaines…
Et quand j’ai vu qu’il n’y avait rien en page d’accueil de PA sur l’article sur poker VIP, j’en suis presque arrivé à penser que PA n’a pas envie d’aborder le sujet…
Va falloir qu’ils se bougent pour me faire changer d’avis.
S’ils ne le font pas, je vais finir par mettre une grosse pression, genre créer un post par semaine à ce sujet, ou monter un groupe de travail…
Edit : pourquoi certains sujets de threads changes au fil du temps ???:huh:
