A5s vs TT+ AQ+
Equité: 31% vs 69%
34.5€(48%) + 31%(119.5) + 69%(-97)
16.56 + [37.045 - 66.93]52%
16.56 - 15.5402
Ev du shove à 97€ = +1.0198€
Voila, désolé si c’est long^^ c’est pour ceux que ça intéresse 
Merci pour les calculs. Juste un truc que je ne comprends pas, si btn folde 69% des cas, il call 31% des cas et EV = 23.80 + [eq119.5 + (1-eq)(-97)]*31
Aussi, il faut faire la différence entre 4b % et 4b range. Ton 4b % est le pourcentage de fois où tu as été dans une situation de 4b. Soit en BB après un 3b de SB, mais le plus souvent qd tu raisais et qu’un vilain t’a 3b ; alors, tu ne shove pas 15% des mains, mais 15% des mains que tu raises.
Si vilain 4b 15% du bouton, mais a un attempt to steal de 30% au bouton, sa range de 4b est 30%*15% = 4.5% (ie, il 4b uniquement for value)
Je modifie, c’était une erreur pr la 1ère partie.
Pr la 2ème partie, c’est vrai sinon sa donne un trop gros % of 4bet. J’avais pas lu le thread de la video^^ En fait il faut prendre le 4bet% par rapport à ton ouverture btn (environ 45/60% des mains). Je modifie ça tout à l’heure.
Je comprends pas dans le postulat de départ les 15% de 4bet. C’est juste ENORME.
OzFrenchKiss wrote:
Bah kara doit avoir 15%/16% 4bet. Je dois juste l’ajuster à son % d’ouverture.
event78 wrote:
[quote]OzFrenchKiss wrote:
Bah kara doit avoir 15%/16% 4bet. Je dois juste l’ajuster à son % d’ouverture.[/quote]
On calcule avec le 4bet %(valeur que je n’ utilise jamais) ou le 4bet range ?
J’utilise le 4bet%, jai corrigé ce qui donne le move ev- ac Q8s
En fait pr être exact, il faudrait le 4bet% par position; ce qui nous permettrait de le comparer au steal par position. Ici c’est juste une approximation. Ou alors avoir le 4bet range par position (qui met en relation le 4bet et ton pfr).
Doudou merci de vérifier
perso je suis pas trop pour l’aspect maths dans ces situations et ce pour plusieurs raisons :
-
faites tout ces calculs en jouant 5 autres tables à coté, sans parlé du temps de décisions réduit dans le poker online.
-
les stats avancées mettent très longtemps à converger, d’autant plus si on veut ètre prévis et prendre les stats par position/situation
-
mème si on a beaucoup de hh sur vilain et j’ai envi de dire surtout si on a bcp de hh alors il existe un fort metagame entre les 2 adversaires.
Par conséquent, perso je prends plutot en compte le metagame général/prise de note entre mon adversaire et moi, le metagame de cette table et les sizings de 3 et 4bet et stack size. C’est déjà pas mal je pense
Bon après il y a toujours des “puristes” niveau maths adepte de masturbation mental, dont tout joueur de poker est friand (et si c’était que mental… big up à roni ), à la recherche du calcul le plus exact possible quelque soit la situation.
Cependant je m’interroge si cela est vraiment utile pour certaines situations avec metagame accentué et si c’est à la porté du joueur moyen.
D’ailleurs sans langue de bois ni bluff, est ce que les joueurs de nl400+ le font systématiquement ici?
Juste pour info event78, tu as combien de mains sur le vilain STP ??
Calcul très intéressant, jolie prise de recul 
L’idée semble Ev+ tout en relativisant un point important c’est la possibilité qu’il est une grosse main.
Si je devais faire ce type de move, je le ferais plutôt avec des suited connectors (plus de chance contre le top 3), non ?
Une fois cette main jouée, comment à réagit la table ? quelle ligne as-tu adoptés avec cette nouvelle image ? As-tu réussi à remportés des gros pot grâce à ton image de fish ?
Ce coup a été joué par 2 autres joueurs de PA. J’ai juste piqué la main pr faire mes calculs^^ Bien sur ces calculs ne sont pas à faire à chaque x que tu fais un 5bet light, c’est juste pour donner une idée des maths qu’il y a derrière et pourquoi ce move peut être ev+ en plus de créer de la dynamique.
Bien sur, le 5bet light sans read que vilain 4bet bcp/steal bcp est ev-.
Avec un suited connector, tu as 31% d’équité vs TT+ AQ+ (autant qu’avec Axs) sauf que tu n’as pas de blockeur sur l’A ce qui est toujours embettant. Les joueurs commencent à 5bet pr value + light (TT/AQ/AJ); du coup tu peux élargir ton range de value.
Je suis pas trop d’accord ac toi djouff, je trouve pas ça inutile^^ C’est sur qu’il faut pas passer des heures à calculer et en plus, faire ça en jeu. Mais c’est intéressant de faire des calculs d’ev pr un call river par rapport à son range, d’un bluff sur certains spots, de 2nd/3rd barrel; pour voir si ton play est ev+/expliquer ton move. Ça t’aide à estimer ta Fold equité/pot équité ds certains spots et surtout à évaluer le range adverse.
En tout cas j’ai bcp de progrès à faire la dessus. C’est un point qui diffère bcp entre les forums Français et ceux Américains/internationaux.
les américains résonnent bcp en terme d’investisseur oui.
après j’ai pas dit que c’était inutile mais je pense qu’on peut s’en passer surtout pour 100bb. Les calculs seraient bcp plus intéressant dans le cas où les différents protagonistes seraient 200bb deep ou + imo
4PI wrote:
[quote]yes nice joke
mais je pense que vous abuser un peu
les running gag c’est pas cool
http://www.poker-academie.com/forum/middle-stakes/nl100-q8-que-faire.html[/quote]Je ne pense pas qu’event ait créé ce thread pour nuire à SPS-Zen. D’abord, il trouvait le move EV+ dans ces premiers calculs. Ensuite, EDIT Event irait s’expliquer avec Zen s’il en sentait le besoin, il ne chercherait pas à le dénigrer publiquement EDIT
Pour ma part, je trouve que les sit-outers vont trop loin et devraient se calmer, mais c’est juste mon avis je ne veux pas relancer le débat
Djouff wrote:
[quote]perso je suis pas trop pour l’aspect maths dans ces situations et ce pour plusieurs raisons :
-
faites tout ces calculs en jouant 5 autres tables à coté, sans parlé du temps de décisions réduit dans le poker online.
-
les stats avancées mettent très longtemps à converger, d’autant plus si on veut ètre prévis et prendre les stats par position/situation
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mème si on a beaucoup de hh sur vilain et j’ai envi de dire surtout si on a bcp de hh alors il existe un fort metagame entre les 2 adversaires.
Par conséquent, perso je prends plutot en compte le metagame général/prise de note entre mon adversaire et moi, le metagame de cette table et les sizings de 3 et 4bet et stack size. C’est déjà pas mal je pense :)[/quote]Evidemment, tu ne fais pas tous ces calculs le moment venu. Mais :
a) ça te donne une meilleure idée de quelles mains sont bonnes à 5b light (par exemple KQs > ATs > 66 > AJo contre le top 5%)
b) ça te donne une idée de la valeur de tes stats. A partir de quelle 4b range (4b% * PFR) il serait intéressant de 5b light ? Par exemple, si je vois un 30% du bouton qui 4b 15%, je ne me pose pas de questions et fold mes 3b light, avant que je le suspecte de s’adapter à ma fréquence de 3b
c) tu as bien raison d’évoquer le métagame et la convergence de la stat. C’est très important. En effet, un mec pouvait ne 4b qu’en value jusque là, et s’adapter à ta fréquence de 3b. De plus, cette stat met du temps à converger.
MAIS, c’est là où l’homme peut prendre le pas sur la machine. Soit tu te dis « ouais, c’est sûr qu’il va me 4b light, je shove » ou « Bon, il est probable qu’il me play back maintenant. J’estime* à XX% sa proba de 4b light, ca lui donne XX% de bluff dans sa range [donc de FE pour ta main]. En m’inspirant des calculs que j’avais fait à froid, je pense que le 5b light est bon/mauvais ». Typiquement, si un mec ouvre 20% du bouton, même si je pense qu’une fois sur 5 il tourne une merguez en bluff, je vais le laisser tranquille parce que sa range initiale était trop forte (le % de bluff/value hand est trop faible), et j’ai A7o qui a une mauvaise équité contre son range
- : On peut dire qu’ « estimer », c’est envoyer un chiffre au petit bonheur la chance. En fait, avec ton vécu de joueur de poker, ton instinct estimera INCONSCIEMMENT un chiffre basé sur ton expérience passée (que faisaient les joueurs comme lui après tant de 3b, son timing …). D’une part, tu as bcp plus de chances d’arriver à la réalité avec cette « estimation » que juste avec un sentiment « il doit être light ici ». Ensuite, que ton instinct fasse une bonne estimation fait partie des excellents joueurs de poker, même si on n’a pas besoin de ça pour être gagnant en NL100
EDIT : je me rends compte que le message que je voulais envoyer en citant djouff n’est pas clair. OUI, on ne fera pas les calculs sur le coup. OUI, la metagame est importante et les stats convergent lentement, MAIS faire les calculs nous inspire le bon ou mauvais play, nous donne un sentiment plus précis (et plus juste ! ) de ce qui est EV+ ou EV-. Bref, les calculs sont un entraînement, à froid, pour faire le meilleur play sur la table.
zvidemment que ces calculs sont hyper interressants et important, non pas sur le moment quand tu joues mais pour comprendre un peu les equités globales de vos mains lorsque vous moovez sur vos 5bet lights.
sinon doudou, je l avais postée car je la trouvais interressante pour ouvrir la discussion, il se trouve que c’est sps zen qui la jouée, je vois pas trop le rapport, j avais meme pris soin de cacher les pseudos car je sais qu’il y a beaucoup d’enfants sur ce forum qui auraient fait des blagues sur lui, mais ce n est pas mon style !
Ronaldinho382 wrote:
[quote]zvidemment que ces calculs sont hyper interressants et important, non pas sur le moment quand tu joues mais pour comprendre un peu les equités globales de vos mains lorsque vous moovez sur vos 5bet lights.
sinon doudou, je l avais postée car je la trouvais interressante pour ouvrir la discussion, il se trouve que c’est sps zen qui la jouée, je vois pas trop le rapport, j avais meme pris soin de cacher les pseudos car je sais qu’il y a beaucoup d’enfants sur ce forum qui auraient fait des blagues sur lui, mais ce n est pas mon style ![/quote]Au temps pour moi alors. Désolé de t’avoir insulté, je pensais que ton message était de la mesquinerie (et m’avait bcp déçu de ta part, surtout que ta série “grinding the limits” est bien faite). Tu récupères toute l’estime que tu avais avant que je missread tes intentions.
Du coup, j’ai édité mon post
pas besoin de faire des calculs savants pour deviner que si vilain 4bet bluff (10%) 2 fois plus qu’il ne 4bet value (5%), c’est vite EV+ de 5bet shove avec any hands qui a un peu d’equité (pp, Ax,…).
Refais les calculs avec une range plus solide, du style 4betvalue 5% et 4bet bluff 5%, et cela se rapprochera plus imo du style “tag” standard
doudou2000 wrote:
a) ça te donne une meilleure idée de quelles mains sont bonnes à 5b light (par exemple KQs > ATs > 66 > AJo contre le top 5%)
[/quote]
oui, sauf que 66> KQs>ATs>AJo
on peut aussi noter que AQo<KQs
Ouais sauf qu’on va rarement 3Bet KQs blinds vs btn/co, du coup on se retrouve moins souvent ds cette situation. Plus, ça dépend de son calling range vs TT+ AQ+, AQo>KQs; vs JJ+ AK c’est l’inverse.
Ok kastet, merci de descendre mon travail 
je descendais pas ton travail, mais je tentais de le recadrer vers une situation plus realiste. au contraite ton approche est interessante pour les joueurs qui n’ont pas trop d’idee de range de push et se rendent pas forcemment compte de leur EV.
l’ordre que j’annonce etait vs le meme calling range que celui de ton hypothèse soit TT+/AQ+ soit environ 5%.
enfin, KQs est une main frequemment 3bet en sb vs btn/co.
je rajouterais que cette notion de 4bet et 5bet light est une notion fondamentale que l’on doit maitriser à partir de la 200 voire 100.
le 4bet light est un des moves avec le meilleur risk/reward car tu investis moins en regard de la taille du pot que le 3bet car tu as une meilleure FE à 100bb deep.
du coup, a force de te faire 4bet light, soit tu arretes de 3bet light, soit tu te met a 5bet light.