Un Tournament Director Table 5 svp - Avec un coup joué par Gaëlle Baumann
Merci Krys pour cet éclaircissement de la règle. Un vrai coup dur pour la joueuse française mais finalement la décision a été juste.
Finalement, l erreur a profité à son auteur!
On ne peut jouer un coup sans carte, mais le joueur en a recu 2, s’est engagé pour son tapis alors qu il etait encore ds le coup,puis a décidé de jeter a tort .
L inconvenient de votre interpretation de la regle c’est que :
si j annonce tapis a un moment quelconque de la main , mais qu apres bcp d"hesitation on “sent” que l adversaire va payer…bah on jette ses carte juste avant et on perds rien( sauf le pot) puisqu’ on s’est désengagé du coup
Tordu mais en accord avec votre explication
a+
[quote=“fdsl78, post:497492”]Finalement, l erreur a profité à son auteur!
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Pas forcément. L’erreur qu’il a fait est de ne pas avoir vu que GB avait open si j’ai bien compris.
S’il l’avait vu il aurait jeté sa main sans doute. Donc au final son erreur lui a couté une relance.
Bon par contre s’il avait une main du genre QQ et s’il avait l’intention de push même en voyant que GB avait ouvert alors oui son erreur lui a été profitable.
La parole fait fois, donc si le gars dit ALL IN, il garde ses cartes non ?
Puisque dire ALL IN fait fois sur l’action Jeter ses cartes.
Je ne suis pas Gay, mais j’aime beaucoup la photo, très classe !
[quote=“fdsl78, post:497492”]
L inconvenient de votre interpretation de la regle c’est que :
si j annonce tapis a un moment quelconque de la main , mais qu apres bcp d"hesitation on “sent” que l adversaire va payer…bah on jette ses carte juste avant et on perds rien( sauf le pot) puisqu’ on s’est désengagé du coup
Tordu mais en accord avec votre explication
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C’est ce que je comprends aussi, tu peux 3bet shove ultralight et jeter tes cartes dès que t’entends CALL, hop là, plus de cartes, tu ne perds que la relance initiale… Je trouve cette règle vraiment bizarre.
N’y a-t-il pas une règle disant que tu dois être maître de tes cartes et suivre le déroulement du jeu ?
Après un showdown complet, certains joueurs jettent leurs cartes lorsqu’ils sont sont callés pour ne pas montrer leur bluff “pourri”, n’est-ce pas un peu le même genre de situation ?
[quote=“thefarfadet, post:497677”][quote=“fdsl78, post:497492”]
L inconvenient de votre interpretation de la regle c’est que :
si j annonce tapis a un moment quelconque de la main , mais qu apres bcp d"hesitation on “sent” que l adversaire va payer…bah on jette ses carte juste avant et on perds rien( sauf le pot) puisqu’ on s’est désengagé du coup
Tordu mais en accord avec votre explication
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C’est ce que je comprends aussi, tu peux 3bet shove ultralight et jeter tes cartes dès que t’entends CALL, hop là, plus de cartes, tu ne perds que la relance initiale… Je trouve cette règle vraiment bizarre.
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Je ne pense pas que ca marche. Une fois que l’autre joueur a dit “call” le pot est constitué de la totalité des tapis.
evidemment, si ton adversaire dis "call avant que tu as jeté tes cartes tu perds tout… je parlais d un fold juste avant .
Sinon fab12,le seul cas ou l erreur ne profite pas au gars c’est qd il a AA ou KK en main.
Si il a moins bien que KK alors son fold preflop est tout le temps a son avantage puisque fold perd en moyenne moins que de se voir payer allin!
A noter que la regle qui a été appliqué au WSOP est bonne parcequ elle va ds le sens du “bon esprit” et qu elle met en avant le fait que tout le monde peut se tromper.
Pa
a+
[quote=“fdsl78, post:497706”]evidemment, si ton adversaire dis "call avant que tu as jeté tes cartes tu perds tout… je parlais d un fold juste avant .
Sinon fab12,le seul cas ou l erreur ne profite pas au gars c’est qd il a AA ou KK en main.
Si il a moins bien que KK alors son fold preflop est tout le temps a son avantage puisque fold perd en moyenne moins que de se voir payer allin!
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Si j’ai bien compris son erreur vient du fait qu’il n’avait pas vu la relance dE GB.
Ce que je dis c’est que s’il n’avait pas fait cette erreur il aurait souvent fold a moins d’avoir QQ par ex.
Donc s’il n’avait pas fait cette erreur il n’aurait rien perdu alors que là il a perdu sa relance.
Je suis d’accord avec ce que tu dis si on considère que son erreur est uniquement d’avoir muck avant que GB parle.
Pour moi son erreur a lieu avant le reste est juste une conséquence logique.
C’est une question de point de vue.
Merci pour l’explication.
“Considérant qu’il est impossible à un joueur de jouer un coup sans cartes, et que celui-ci a fait tapis et jeté sa main, Hero ne peut plus CALL le montant du tapis du joueur.”
Autant je trouve la première partie logique autant la conclusion amenant la 2eme partie ne me parait pas couler de source “Hero ne peut plus CALL le montant du tapis du joueur.”
D’ailleurs je pense que c’est cette partie qui fait le plus couler d’encre.
Si tu peux donc préciser ce point c’est cool 
lol la précision
lol la précision[/quote]
C’est ce qu’on appelle un hétéro curieux 
Analyse et compte-rendu très intéressant Krys!
Cela permet de voir qu’effectivement l’arbitrage avait été bon sur ce coup là.
Et surtout cela permet de rappeler aux joueurs moins habitués au Live qu’il faut EN PERMANENCE se concentrer sur le jeu et bien vérifier si quelqu’un a parlé avant vous avant de prendre une décision.
J’ai moi-même commis une erreur de la sorte deux fois en live - une qui m’avait couté très cher et l’autre qui m’avait au contraire sauvé sur un EPT LOL
Mais dans les 2 cas, j’étais très en colère avec moi-même car l’attention est une chose primordiale au poker!
Comme l’a précisé Krys, cette règle s’applique pour aller dans le bon sens du jeu.
Par contre, pour ceux qui pensent que certains tricheurs pourraient en profiter pour manipuler le jeu - n’oubliez pas que, comme l’a précisé Krys, le joueur peut très bien être pénalisé pour ce geste, voir même exclu du tournoi s’il s’avère qu’il a muck ses cartes volontairement.
Krys, tu confirmes?
Ici en l’occurrence, on voit très bien que le joueur était de bonne foi puisqu’il restait des joueurs à parler derrière lui. Si l’un d’eux avait annoncé “call”, le joueur n’aurait pas Muck ses cartes.
Il n’a tout simplement pas vu Gaëlle.
Mais attention cependant: il existe des cas litigieux dans lesquels les tricheurs essaient de s’engouffrer.
Krys, qui a été croupier puis floor et directeur de tournoi, pourra probablement vous confirmer avoir déjà vu des joueurs de mauvaise foi.
Mais ces joueurs, nous les connaissons en général sur le circuit, ils sont très peu nombreux et souvent récidivistes - les floors les ont à l’œil. Certains sont interdits dans plusieurs casinos en France.
Et c’est ce qu’il faut faire: éliminer la gangrène, les tricheurs, les menteurs. On n’a pas besoin de ce genre de joueurs sur les tournois.
lol la précision[/quote]
C’est ce qu’on appelle un hétéro curieux :)[/quote]
D’une manière générale Donkfighter met des photos très style dans ses comm.
… et je préfère préciser les choses tout de suite pour éviter des malentendus et me retrouver avec des mp bizarres ensuite :laugh:
Bonjour, à tous, je m’apprêtais à vous répondre mais à la lecture du post de Fabien Perrot celui à répondu dans l’ensemble à toutes vos questions et façon très juste et pertinente. ON dirait qu’il est bon pote avec un directeur de tournoi lui
L’action d’un joueur est toujours sujette à interprétation. Et notre métier à nous est aussi de protéger les joueurs de leur propres erreurs tout en allant dans le bon sens du jeu et en veillant à ce que la déontologie du jeu soit respecter.
Arbitrer de tel cas est toujours un moment important humainement pour un TD.
MP a Canard… heuuuu tu m’inquiète tout de même là 
Bonsoir,
Ce sujet me permet de vous poser une question sur une situation vécue :
Les circonstances :
Tournoi Live 100€ en casino à Malte (précision pour que vous imaginiez le niveau de décibels lié aux conversations permanentes en italien à la table). Tables de 10 joueurs.
Je suis en place 10 (oui celle à droite du croupier qui lui est légèrement avancé de part la forme de la table)
mi-tournoi, il reste 3 tables pour 7 places payées
Les blinds sont en 5 et 6.
Je relance AA.
Je vois SB puis BB qui couchent leurs mains.
Je jette mes cartes face up au milieu et là le croupier me signale que le joueur en 2 avait shove…
Je n’ai rien entendu ni du joueur ni du croupier et je ne voyais pas le joueur.
je possédais plus de jetons que le joueur 2.
Je n’ai pas rien réclamé (sauf un peu plus de rigueur de la part du croupier qui ne s’est jamais tourné vers moi après le shove). J’ai laissé le coup considérant mon erreur et ne voulant pas polémiquer avec les joueurs locaux…
Ma question :
Un TD peut-il considérer ce fold comme accidentel, me permettre de reprendre mes cartes et faire afficher le board pour jouer le coup ? Autre possibilités ?
Je vais te répondre en m’excusant du retard que j’ai pris.
La situation est cocasse et pleine d’erreur de tenue de table à mon sens de la part du croupier. Mais tu n’as pas non plus eu les bons réflexes.
A près ton Raise et si le siège 2 à en effet SHOVE, il aurait du pousser ses jetons au milieu et ne pas se contenter d’annoncer tapis, de plus le croupier aurait du annoncer son moove et lui demander d’avancer une grosse pile de jetons.
Lorsque tu fold ta main, tu le fait face up et au milieu de la table.
De ce fait : Ta main est clairement identifiable, on voit les cartes et elles ne sont pas mortes
De plus tu n’es pas dans un satellite mais un freezeout et tu as la meilleure main PF possible.
le Croupier est certe l’arbitre de sa table mais ce genre de décision est du ressort d’un floor et non du croupier, tu AURAIS du appeler le Floor immédiatement !
Perso je t’aurais autorisé à recuperer ta main et à call le tapis. Si le joueur avait juste relancer je t’aurais juste autorisé à Call et à ne jamais BET
LE croupier ne peut
Les blinds sont en 5 et 6.
Je relance AA.
Je vois SB puis BB qui couchent leurs mains.
Je jette mes cartes face up au milieu et là le croupier me signale que le joueur en 2 avait shove…
Je n’ai rien entendu ni du joueur ni du croupier et je ne voyais pas le joueur.
je possédais plus de jetons que le joueur 2.
Je n’ai pas rien réclamé (sauf un peu plus de rigueur de la part du croupier qui ne s’est jamais tourné vers moi après le shove). J’ai laissé le coup considérant mon erreur et ne voulant pas polémiquer avec les joueurs locaux…
Ma question :
Un TD peut-il considérer ce fold comme accidentel, me permettre de reprendre mes cartes et faire afficher le board pour jouer le coup ? Autre possibilités ?[/quote]