Je n’ai pas trop compris si tu parlais d’un joueur “lambda” dans le sens “pas très bon” ou au contraire qu’il peut être bon mais n’arrivera pas à win malgré son bagage technique à cause de stats trop loose ?
Je parle du joueur que l’on a tous été et que l’on voit arriver tout les jours sur le forum.le joueur récréatif au départ qui souhaite améliorer son jeu et plus perdre ses 50e par semaine .
si dès le départ, on , tu , il lui dise qu’il faut qu’il joue 27/23 ou même 23/19 (qui semble être une très bonne stat de V/P, le standard )je te met mes deux mains à couper qu’avant de gagner le moindre dollards il aura tout spew sans comprendre pourquoi.le V/P c’est que du preflop, postflop le mec avec son bagage technique (pas grand chose, les bases pas plus) va faire une tonne d’erreurs(même des regs de nl50 ne savent tjr pas jouer leurs tirages ).tu vas me dire qu’il joue 15/12, 23/19 ou 30/25 il fera quand même des erreurs, on est ok mais ds le cas du 15/12 la variance et son impact psychologique et monétaire sera moindre, et pour un noob je pense que c’est mieux de commencer 15/12 et d’ouvrir par la suite, pour un tas de raisons qui je pense tu auras compris
Si tu parles d’un bon joueur je suis d’accord avec le fait que même pour lui ça va être trop LAG de jouer 27/23 en micro limite mais s’il joue 23/19 il peut s’en sortir à l’inverse d’un joueur pas très bon, en gros jouer semi-LAG c’est totalement possible si on ne joue pas n’importe comment, surtout postflop.
je suis tout à fait ok avec toi mais personne ne dit qu’en jouant 23/19 ou plus il est impossible de cruch les micros.
Gaëlle Bauman (O RLY team pro Winamax et pro CG) a réalisé tout récemment un “défi” sur les tables de CG en micro limites sur Winamax durant 13 jours où elle a essayé de prouver qu’un jeu LAG était valable à ces limites au début puis s’est réorientée vers un jeu semi-LAG (le fameux 23/19) justement parce qu’elle était trop payée et que ses moves de hautes limites n’étaient pas respectés évidemment lol
tu m’etonne mdr :laugh:
elle avoue avoir tenté des mauvais calls car elle ne comprenait pas les lines des vilains à ces limites en plus de bad runner (set-up&Co)
un bad run ou pas, c’est juste money courante en micro, faut avoir les nerfs bien accrochés, et essayer de comprendre celui qui ne se comprend pas lui même c’est sûr c’est pas simple. ;). Ensuite tu me parles de G.B, une top joueuse de poker CG et MTT coacher et entourrée de top joueurs plus fort et plus technique les uns que les autres, et puis niveau technique à tt les niveaux G.B est loin d’être le premier venu, loin d’être un reflet du joueur lambda dont je parle, ce n’est même pas comparable.quand G.B joue 23/19 elle jouera de tte manière mieux que le meilleur reg de NL10.
d’ailleurs elle a perdu son premier capital de 100€ en essayant de gamble direct en NL10 car elle runnait mal en NL5 (elle avait droit à une deuxième chance d’après les règles du challenge donc elle a tenté sa chance ayant fait -45€ en NL5 en 8khh), à partir de sa recave elle a adoptée un jeu plus solide (23/19, moins de bluffs, moins de bluff catch) et elle est ainsi montée de la NL5 à la NL30 (et quelques shoots pour le fun en NL50) avec une BR de départ de 100€ pour finir up de 565€ en 85khh toute limite confondues, elle a ainsi joué 28khh en NL5 (pour ne parler que de la micro) pour un gain de 180€ en jouant 23/19 et elle explique comment elle perçoit les choses à ces limites afin d’être gagnant avec un jeu semi-LAG.
le fait qu’elle est perdu ses 100e de départ en jouant nimp, cela prouve rien en soit (trop peu de mains ss doute) mais cela donne déjà une idéee de la trajectoire et des rectifications à faire ds son jeu , pour preuve elle a resserer son jeu de suite, abandonner le bluff et j’en passe.
Niveau technique c’est simple : un joueur semi-Lag jouera les fishs/CS postflop de la même façon qu’un nit (pas de purs bluffs et compagnie, attendre que le dégen nous spew sa cave etc…), être prudent contre les nits lorsqu’ils nous donnent de l’action, idem contre les LP etc…
Après bien sûr pour progresser il ne faut pas sauter des étapes mais plutôt avancer pas à pas, par exemple si tu joues 15/12 ce serait une erreur de passer 23/19 du jour au lendemain alors que passer 17/13 puis 19/15 etc… +1 en repérant petit à petit les spots où il y a de l’argent à se faire et qu’on n’aurait pas pris avant est très bien, commencer à ouvrir un peu plus large en ayant le plan de rendre notre main EV+ en adoptant un plan différent suivant le profil qui nous call, 3bet plus large en value contre les fishs et regfishs qui ne respectent pas les 3bets et en bluff contre les regs qui ne s’adaptent pas car ils multitablent 20 tables+ en essayant de commencer à avoir des ranges plus ou moins équilibrée pour envisager la suite etc…
Bref, tout ça pour dire qu’il ne faut pas rester ancré dans une stratégie précise (même gagnante) à cause de préjugés et idées préconçues mais qu’il faut sans cesse essayer d’évoluer vers un meilleur poker en se posant les bonnes questions, sans oublier que c’est un jeu d’adaptation dans lequel rien n’est jamais vraiment figé, tout dépend de la situation (Suis-je EV+ dans ce spot en prenant telle ou telle décision ? Fold, Call, Raise ? On répond en fonction des multiples paramètres de la partie et non à cause des standards de la limite B) )
personne ne dit qu’il faut resté figé au contraire, je pense que le plus important c’est l’adaptation et en jouant 15/12 je t’assure que tu peux jouer avec et rendre fou les regs de ta limite mdr, les 3 barrels bluff passe crème.très important de jouer de son image.
je dit juste que perso pour un joueur qui débute et souhaite apprendre le poker, définir une range nit si tu veux va lui permettre de démarrer sur de bonne base et petit a petit l’oiseau fait son nid.sinon pour mon cas, je l’avoue je suis un feignant, ok c’est en forgeant qu’on devient forgeron mais je pense qu’on peut aussi apprendre en regardant le forgeron , d’où je me dis pas envie de me prendre le choux à jouer 23/19 et me faire encore plus ken par le rake et la variance, j’ouvre 10 tables et je lance les lignes no stress les poissons vont mordre.
cela dit à partir de la nl50 ce jeu n’est plus du tt ok.le fameux 23/19 oui
Sur ce, GL aux tables !
merci man B) [/quote]