Bah tout va dépendre à quel point le profil nitty du joueur qui 3bet se confirme ou non.
On investit 23,6bb pour gagner 13,4bb faut que ça passe grosso merdo 65% du temps pour être directement profitable.
Si il a pas de range de call vs 4bet, qu’il shove que KK+ (profil nitty) et qu’il 3bet AJ+, KQs, JJ+ vs fish on a 55% de FE direct, j’imagine qu’on trouve facilement l’équité pour compléter notre FE vs le fish.
Ce qui est sûr c’est que c’est loin d’être le spot de cold4bet de l’année, on préfère quand même avoir un mec qui 3bet plus que ça au bouton pour commencer à vraiment se marrer peu importe notre main.
bah en mtt , on peut call tant qu’on a plus de 10 fois la relance , donc la 100bb deep , je peux call 22 (enfin vs un gars trés tight , pour etre sur de le destack trés souvent quand je hit, sinon vaut mieux avoir 20 fois la relance) et je tiens ça de trés bon reg.
la le mec est 17/13 , franchement ça me donne envie oui
aprés je dit pas , sa prête a débat et ce n’est pas le point le plus important de mes questions.
mais du coup vous folder 77-99 100/100 du temps ici ?
yes ok , ça sa reste de trés bons argument. meme si dans les faits je pense que vilain au co va essentiellement completer. et BB assez peu pouvoir squeeze a part les nuts.
mais quand meme , j’avoue que l’on ne clos pas l’action et que c’est un reel argument pour fold nos PP.
et thx pour le lien. mais pour le coup on a bien un joueur récréatif dans le coup , et 4bet nous le fait disparaitre justement alors qu’il va completer toute sa range d’open si on call le 3bet.
Pour flat, on voudrait un (plus gros) récréatif qui peut fermer le tour d’enchère par un just call.
Là il y a un reg en BB qui peut éventuellement 4bet.
Sinon CO peut push ses 50bb (pas d’indice pour dire qu’il va just call) et alors BU peut encore shove les 150bb effectives
Ça me parait beaucoup trop large comme range de cold 4bet/fold ici.
C’est une question difficile car même les spécialistes doutent
Reprenons le chapitre de ‘Rétamer la NL10’ pour définir la range ici
Donc on exclut TT-JJ.
On exclut aussi KQo (!), AJo et même probablement AJs vu le profil de BU.
En plus de AQs, reste KQs qui semble un bon candidat. Peut-être AQo.
Non, perso, je suis pour le fold direct des mains ci-dessus dans ce spot mais s’il y a une range de 4bet/fold, elle va être très mince à mon sens.
Pour la range globale de 4bet, je suis curieux de savoir dans quelle range (4bet/call ou 4bet/fold) les autres intervenants mettent AK et QQ. La deepitude du stack de Hero complique l’affaire et elles ne seront pas forcément dans la même range suivant le Villain qui shove.
Fait quelques calculs d’équité en partant de l’hypothèse que Villain 3bet mergé mettons 4%
On a quasiment pas de bloqueurs, on fait fold peu de combos et quand on est pas 5 bet, on est pas vraiment favori face à la range de call de BU. Sans compter qu’il va falloir jouer JJ OOP dans un pot 4bet.
Pas compris pourquoi AQs donne moins de ‘cote implicite’ que AQo.
AQs possède quelques pourcentages de plus d’équité pure que AQo mais surtout une meilleure équité réalisable.
Je préfère ce combo vs BU aussi bien que vs CO.
Ne flat pas en cold call 3bet, tu es face up en plus
et mon aqs a + de cote implicite donc je ne veux pas la 4bet/fold , et c’est pour ça que je call juste aussi.
aqo je comprend plus le 4bet/fold car on gache moins de cote implicite post flop si on doit prendre un 5bet de bu
yes , je refléchissez a devoir call 3bet avec AA pour ne pas être face up , et sa me parait pas horrible.
mais un peu compliqué quand meme…
j’avoue que vs vilain competent notre range de flat est assez clairement définit , ce qui reste un trés mauvais point pour ma strat.
mais abandonner tout de suite des mains comme JJ-TT ici me pose aussi un souci franchement.
Oui deux raisons pour ne pas cold call 3bet (sauf cas exceptionnels) : on est face-up avec {AQ, JJ} (intéressant à savoir pour exploiter les regfishs qui cold call 3bet ) et surtout on ne clôture pas le tour d’enchère. Glisser AA dans une strat de cold call 3bet pour éviter d’être face-up ne me semble pas idéal. Par ce slow play, on gâche beaucoup d’EV de cette premium (et on va pas être content de jouer OOP certains MW).
Ok tu veux dire que AQs a une meilleure équité réalisable parce qu’elle peut toucher un tirage couleur max je suppose.
En fait, il faut que tu compares l’EV(fold) de ces mains (on a rien investi) à l’EV d’autres actions. Regarde dans ton tracker comment ça se passe quand tu joues ces mains dans ce type de situation.
Perso je fais confiance à tous les coachs qui disent de ne pas développer de range de flat en situation de cold call 4bet car ils ont un volume bien plus conséquent que nous pour valider la théorie par la pratique.
Vilain est 17/13 sur 140 hands, je me barre avec mon AQs perso. Même en étant 17/13, pour le moment il a trouvé le moyen de ne Cbet que une fois sur 7, autrement dit l’agressivité, l’élargissement des ranges, etc. ce sont des concepts qui lui sont étrangers d’après ces infos. Mais sinon 99 % du temps je cold 4bet/fold, c’est l’exception ici pour moi.
@bebop_ed bcp de monde est passé avant pour te répondre, surtout yvan qui a le même point de vue que moi et l’a très bien expliqué. Je vais donc essayer de ne pas trop répéter ce qui a été dit.
J’avais oublié qu’on était un peu deep avec le BU. Mais je ne suis pas sûr que ça change bcp les choses 140bb deep. A la louche je dirais que je vais envisager de changer de strat à partir de 150bb deep au moins. Mais c’est juste une estimation personnelle et je n’y ai jamais réellement réfléchi. Je pense même qu’avec CO short même si on est 200bb deep je jouerai encore en 4bet ou fold, mais là ça se discuterait clairement.
Donc ici je vais garder une stratégie de 4bet ou fold, strat souvent recommandée par les coachs pour les raisons déjà expliquées par yvan (investissement PF vs rentabilité post-flop, ne clôture pas le tour d’enchère, ranges de call trop condensés…). En passant je préfère cold 4bet/fold que cc3bet et fold vs 4bet de CO, à cause des fold adverses et du fait qu’on ne va pas raker.
Dans ce spot je fold AJs- et TT-. Et sans doute AQo et KQs (je considère que malgré les positions les ranges sont un peu plus tight qu’ils ne devraient). Comme on est légèrement deep c’est p-ê une erreur mais je suis persuadé qu’aucun flat n’aura de grosse EV et sera au mieux très marginal. JJ sans doute un 4bet/fold vs BU, malgré ce que je conseille dans mon e-book (parce que deep, et parce que j’ai l’impression qu’on est quand même assez bon pour 4bet mais pas pour stack off 140bb).
Je veux parler de l’EV du move quelque soit la façon dont il se déroule ce coup-ci. Par ex en tenant compte des fold adverses même si c’est pas ce qu’il se passe.
Deux choses:
Comme je suis en 4bet ou fold, mon range est linéaire. Donc AQs arrive bien avant A5s.
Et surtout parce qu’on ne 4bet pas exactement pour les mêmes raisons AQs et A5s. AQs cherche à deny l’equity des ranges de fold adverse. On n’a pas envie de les laisser réaliser facilement leur equity IP. CO va overcall bcp de mains moins bonnes que la notre et réaliser une bonne partie de son equity. Quand on est OOP on ne veut pas le permettre.
C’est vraiment une question de conception du jeu PF. De l’importance qu’on donne ou pas au deny d’equity et à l’equity qu’on accepte ou pas de laisser réaliser. D’ailleurs avec ces arguments de 4bet, AQs a plus d’intérêt à être 4bet que AQo (plus haut dans les ranges).
J’adorerais que scorcese revienne. Malheureusement malgré tout son talent, s’il a arrêté de jouer il ne doit plus être au fait des dernières tendances théoriques. Je vais aussi tenter le coup^^ @DoyleBrunson
Perso j’en sais rien. AKo je ne stack off pas vs BU ici. AKs et QQ, j’imagine equ’en théorie doivent l’être. Je prends ma décision sur le ressenti du moment…
Oui c’est exactement ça.
Le problème c’est qu’il en a qui trouvent tout à fait normal de cc3bet avec 33 ou T9s^^. Ils perdent de l’argent mais deviennent illisibles…
