Comment jouer un poker gagnant en micro limite part1

Stratégie Cash Game NLH
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Ah ben oui, fallait le dire tout de suite, la je comprends mieux :lol:
Et moi qui gromelle juste, p’tain kel bouffon c’ui la… Tout s’explique :wink:

Effectivement j’avais jamais fait le calcul des 9%…

Le seul point en suspens est de savoir si le 3-bet n’a pas un effet sur sa facon de jouer. Et d’apres mes stats et tes constatations il en a: mes succes de cb apres 3-bet prend +10 pts (je cb pourtant encore + souvent) soit un gros 20% des mains qui calleraient dans un pot normal qui vont fold dans un pot 3-bet. Pas de raison qu’il fold bcp + ses draws (au contraire il devrait caller + en penseant avoir de meilleurs implied odds, s’il savait jouer :laugh: ), pas de float s’il en faisait mais c’est imo surtout sur les mains moyennes voire bonnes que le fold arrive bcp + vite et donc sur les flop A high un vrai risque de tomber sur mieux. Le phenomene se repete au turn (pas assez de stats river).

C’est la ou du coup je ne suis pas sur d’etre d’accord. Je suis certain qu’on a moins de streets de value quand on touche un A ou un J dans un pot 3-bet, est-ce compense par la value prise PF et la taille des cb qd ils passent? Je sais pas :unsure:

Mais vu que je sais pas defendre en miss, et vu les 9%, un 3-bet est clairement plus profitable pour moi qu’un call :stuck_out_tongue:

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Le 3bet va avoir une influence sur la façon de jouer chez l’adversaire à un moment donné c’est certain, c’est pour ça que je parle de gérer le flows des sessions, en clair, on ne va pas 3bet et faire ce genre de stratégie dès que l’occasion se présente. Enfin c’est mon style, d’autres te diront qu’on continue jusqu’à ce que l’adversaire s’adapte…Et comme tu dis, les flop As high, là on peut plus se planquer, il faut jouer au poker et surtout l’étudier…

Sinon pour les streets de value, si je fais très schématique (genre on gagne toujours et les mains ont 100 % ou 0 % d’équité, autrement dit c’est juste une base de travail et non la vérité) :

SRP

Raise PF + Call = 7 bb
Cbet + call flop 2/3p = 10 / Pot = 17 bb
Cbet + call turn 2/3p = 22 bb / Pot = 39 bb
Cbet + call river 2/3p = 50 bb Pot = 89 bb

Problème : on a un joueur qui 2 barrel peu et même de manière générale, il ne faut pas s’attendre à avoir la meilleure main avec TP quand on se prend un 3-barrel.

Pot 3bet :

Raise PF + 3bet + call = 21 bb
Cbet 1/2p + call flop = 20bb / Pot = 41 bb
Maintenant 2 options, soit on considère que le 2ème barrel est en bluff et qu’on est censé gagner, auquel cas on gagne autant que 2 streets de SRP ou bien on considère qu’on a de la value et dans ce cas :
Cbet 1/2p + call turn ou river = 40 bb / Pot = 81 bb

On arrive à des résultats proches dans le sens où on peut un peu manipuler les sizings, sauf que face à des ranges face up en pot 3bet, ce résultat me semble beaucoup plus safe à obtenir à mon sens. Cependant, je suis d’accord que les 2 streets de value peuvent être discutables mais j’avoue que j’ai du mal à voir des regs de ce style lâcher un KJ/QJ/JT sur 2 streets de value, ou encore un tirage hors cote. De plus, chose intéressante pour alimenter le débat et si j’arrive encore à faire un calcul, on constate que si on est payé une fois au flop par moins bien et qu’ensuite on voit le showdown en 3BP, on arrive au même résultat que les 2 streets en SRP où l’adversaire checkera souvent la river avec une TP. Donc finalement on en revient au même, si on pense qu’on peut avoir parfois 2 streets de value en pot 3bet, on peut 3bet :wink: Pour le dire autrement, si j’ai une lecture de l’adversaire et des ranges suffisante dans un 3BP, je peux gagner un nombre raisonnable de fois le pot de 81 bb juste avec TP alors que le même résultat sera difficilement atteignable en SRP où on dépassera rarement les 39 bb. Et je gagne le même nombre de blinds en transformant cette main en bluff dans un 3BP que si j’ai 2 streets de value en SRP.

PS : si j’ai pas fait d’erreur là-dedans, c’est un miracle.

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Nice video Dinou !

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partie 2, vers 15’: AQ dans pot 3bet, je pense que l’on a un fold turn. Comme tu le dis toi même, les gens sont honnêtes en 3bet pot. De plus, tu l’as peut-être remarqué mais les fish sous-estiment souvent AK et ne 4bet pas avec facilement. Il vont plus facilement s’envoyer en l’air avec AA-KK, voir QQ. En plus, le vilain semble assez tight comme tu le dis précédemment. En fait, tu as toutes les infos et tu call quand même. Et si il ne retourne pas AK, il retourne 77 ou A7 99% du temps.

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Alors je pense que si j’ai un fold par contre c’est au flop dans le sens où avec cette ligne de jeu, le joueur va quasiment tout le temps m’envoyer son tapis turn, donc pour moi il faut se décider flop. C’est un peu comme payer un donk bet pot au flop et se dire qu’on va aviser turn alors que le joueur va quasiment toujours repoter.

Par contre je viens de réecouter, il ne m’a pas semblé dire que le joueur était tight, justement il est 41/15 avec 3 d’AF/46 d’AFq sur 170 mains, c’est là le problème. Cette agressivité s’explique par un fort taux de Cbet et, détail que je n’avais pas vu lors du commentaire de vidéo, un certain taux de raise Cbet pour le moment à la turn, que ce soit dans les SRP (2/3) et dans les pots 3bet (2/2), même sur si peu d’occurrences c’est un peu suspect, par contre 1/8 et 0/2 au flop…De quoi embrouiller un peu plus :slight_smile:

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à vrai dire, j’osais pas trop le dire, mais je pense que sur le min-raise, on doit fold direct flop… :slight_smile:

Concernant le profil, certes, on est face à un fish, mais un fish “sérieux”, qui open raise 15% des mains, ce qui n’est pas dément. Sachant que certains vilain fish n’ont aucune range de 4bet (c’est courant face au profils passifs), on peut même mettre dans sa range AA, KK, AK, etc. Donc ici, on est tjrs crush et call est méga spewy imo.

By the way je suis un méga pourfendeur du “call et rééval” qui est synomyme de “call pour fold” ou “call pour spew” 99% du temps.

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On est déjà un peu plus d’accord. :slight_smile: Bon pour être honnête j’avoue que je suis un peu en désaccord, peut-être l’influence de 2009/2010 où ce move était assez à la mode chez les fishs en casino inspiré de la mode scandinave qui faisait cela sur des boards drawy (“jeune homme, tu min raise le mec et s’il check le tournant tu lui envoies la boîte”) avant de passer sur internet et de connaître des trajectoires diverses…Donc bon, pour le dire autrement, j’avoue que je reste un peu sur mon read, maintenant je pense pas avoir raison au point de te faire un thread de 15 pages pour défendre mon point de vue si tu vois ce que je veux dire…Je pense que je checkerai dans ma database tout simplement à l’occasion et n’hésite pas à le faire aussi. :wink:

Enfin bon il faut quand même préciser pour ne pas induire en erreur que de base on est d’accord, min raise dans un pot 3bet = Fold.

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Salut freud je reviens sur la note risque/recompense.

Si on OR utg 3bb vilain au BU, blind passent, flop = 7.5bb

On cbt 4bb donc on risque 4bb pour en gagner 11.5
4/11.5=0.34

Il faut donc que villain fold sur notre cbt 34% min pour être rentable.

PS: désolé si c’est bref 1er post pas pris en compte
PPS: Quand on est fish matheux c’est pour la vie :wink:

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Merci Freudinou ! Je vais écouter toutes tes vidéos.