Tin il casse les couille cette etats , ils veulent vraiment fusillé le poker en ligne
A mon avis, c’est une mauvaise interprétation/ La cible, ce n’est pas le poker. C’est plus une éventuelle victime collatérale.
D’ailleurs pour être complet, cette modification de TVA est avant tout plus une loi “Anti Amazon” ou plus largement anti G.A.F.A (Google, Apple, Facebook, Amazon) et autres entreprises mondiales contournant les systèmes fiscaux de chaque pays sous couvert d’optimisation fiscale, qu’autre chose.
Je comprends pas tout , en general , la TVA etant neutre pour une entreprise en france, prelevee uniquement sur le consommateur final, pourquoi serait elle calculee sur le PNJ ?
Plutot calculee sur le PBJ directement et donc integrer dans le rake a la source et payee par le joueur.
ce qui donnerait , (rake = pnj + taxe arjel + bonus + tva)
Le site ensuite comme toute entreprise fera son calcul : TVA payee / TVA collectee = credit ou debit TVA
Donc le joueur (consommateur final) paiera la TVA.
???
Je n’ai pas dit que c’était une bonne nouvelle 
[quote=“daniR66, post:771544”]Je comprends pas tout , en general , la TVA etant neutre pour une entreprise en france, prelevee uniquement sur le consommateur final, pourquoi serait elle calculee sur le PNJ ?
Plutot calculee sur le PBJ directement et donc integrer dans le rake a la source et payee par le joueur.
ce qui donnerait , (rake = pnj + taxe arjel + bonus + tva)
Le site ensuite comme toute entreprise fera son calcul : TVA payee / TVA collectee = credit ou debit TVA
Donc le joueur (consommateur final) paiera la TVA.
???[/quote]
La TVA est neutre pour les entreprises que dans le cas BtoB (entreprise à entreprise). Pour le reste elle est normalement de 20% avec quelques exceptions.
AU passage je te confirme bien que la forumule: rake= PNJ+ Taxe ARJEL + bonus + TVA que tu proposes est bien celle utilisée.
effectivement je pense qu’il est important de souligner ce point pour ne pas laisser croire qu’il s’agit d’une nouvelle taxe voulue par le gouvernement ou l’ARJEL. Le poker est ici une victime collatérale de cette régulation.
Régulation nécessaire pour GAFA car ils se foutent bien de nous ces 4 la, on paye la TVA et elle revient pas a l état ensuite.
J aime bien la remarque sur la taxe Arjel si c vrai qu une partie sert pour compenser la TVA,
effectivement je pense qu’il est important de souligner ce point pour ne pas laisser croire qu’il s’agit d’une nouvelle taxe voulue par le gouvernement ou l’ARJEL. Le poker est ici une victime collatérale de cette régulation.[/quote]
Tout à fait, mais en s’interrogeant néanmoins sur les bénéfices que cela a représenté pou les Pokerstars, Everest, et autres Unibet qui se sont installées à Malte pour les mêmes raisons qu’Amazon facture les clients de toute l’Europe via une coquille vide au Luxembourg. Cet argent que nous ne voyons pas dans le rake de tous les jours (au contraire pour certaines), dans le système de fidélité de tous les jours (PMU vs Party Poker par ex), ce n’est la faute de l’Arjel ou de l’état … 
[quote=“bigbox, post:771555”][quote=“daniR66, post:771544”]Je comprends pas tout , en general , la TVA etant neutre pour une entreprise en france, prelevee uniquement sur le consommateur final, pourquoi serait elle calculee sur le PNJ ?
Plutot calculee sur le PBJ directement et donc integrer dans le rake a la source et payee par le joueur.
ce qui donnerait , (rake = pnj + taxe arjel + bonus + tva)
Le site ensuite comme toute entreprise fera son calcul : TVA payee / TVA collectee = credit ou debit TVA
Donc le joueur (consommateur final) paiera la TVA.
???[/quote]
La TVA est neutre pour les entreprises que dans le cas BtoB (entreprise à entreprise). Pour le reste elle est normalement de 20% avec quelques exceptions.
AU passage je te confirme bien que la forumule: rake= PNJ+ Taxe ARJEL + bonus + TVA que tu proposes est bien celle utilisée. :)[/quote]
Ahh non ,la TVA est appliquee dans tous le systeme fiancier, BtoB ou BtoC peu importe
Quand je dis qu’elle est neutre pour une entreprise ,
je veux dire que la TVA ne coute rien a une entreprise avec un regime fiscal normal, hors micro entreprise et autoentreprise, c’est toujours le client final qui paie cette taxe. Une entreprise n’est qu’un outil de collecte pour cet impot.
Donc le joueur paiera, apres les rooms nous la feront supporter, d’une maniere ou d’une autre mais l’etat passera la collecter.
Je ne dis pas que c’est mauvais, on paie une tva pour absolument tout, mais je suis surpris que certaines rooms du .fr y echappent depuis si longtemps. Meme si elle sont basees a l’etranger, en tant que consommateur qui fait importer un produit de l’etranger, on doit payer la tva , ce que l’on appelle le dedouanement ,pour le poker c’est pareil on se voit importer un service donc etrange que ce n’est pas ete appliquer a l’origine du .fr
Il ya quand meme des questions a se poser sur l’avenir du poker en france voir dans le monde car les taxes existent partout,
Le poker a ete creer dans le seul but de voler de l’argent a autrui voulant aussi voler son adversaire,
Si ce jeu devient purement un jeu de societe , il disparaitra car sans espoir de gain, ce jeu perdra simplement toute son essence , et les cercles illegaux renaittront , mafia , argent sales ,triches et tout ca comme au moyen age.
Tout ce qui sert a la base a proteger les joueurs recreatifs vas tuer le poker online.
Plus de shark hyper gagnant plus de rooms , le poker n’est pas une loterie et ne le sera jamais.
Je m’arrete la, je finirais par :
‘etant debutant, j’espere gagner un peu de money avant que tout s’arrete’
B) B) :laugh:
Cela va dans le sens toutes ces News en ce moment … :huh:
les jeux d’argent sont addictifs et entraînent des pathologies qui peuvent être dangereuses. MAis c’est pas le sujet, essayer d’attaquer le problème par ces aspects est voué à l’échec ama. Le grand public s’en fout, on est une niche.
Alors que seuls les sites de poker ayant leur siège social en France (Winamax, PMU) sont assujettis à la TVA, une nouvelle réglementation européenne devrait voir le jour en 2015 avec comme objectif d’obliger tous les opérateurs exerçant leur activité en France d’être taxé également.
Lire la suite de l’article : Le marché poker français : L’ensemble des opérateurs s’apprêtent à payer la TVA en 2015, quelles conséquences ?
C’est une calamité, et surement la pire de l’année. Si elle a le mérite de mettre tout le monde à égalité, elle le fait en tirant le marché vers le bas.
Les joueurs n’ont jamais su utiliser ce levier, et il va disparaître 
c’est vraiment sick…
[quote=“Isox, post:970614”]C’est une calamité, et surement la pire de l’année. Si elle a le mérite de mettre tout le monde à égalité, elle le fait en tirant le marché vers le bas.
Les joueurs n’ont jamais su utiliser ce levier, et il va disparaître :([/quote]
oui clairement en tout cas je vais profiter de cette information pour appuyer d’autant plus la nécessité de modifier le niveau de taxation. Déjà qu’à 35% les opérateurs perdaient de l’argent alors à 45% (soit 30% d’augmentation…)
[quote=“bigbox, post:970616”]
oui clairement en tout cas je vais profiter de cette information pour appuyer d’autant plus la nécessité de modifier le niveau de taxation. Déjà qu’à 35% les opérateurs perdaient de l’argent alors à 45% (soit 30% d’augmentation…)[/quote]
Attention avec cette info, je ne suis pas si sûr que toi que l’assertion soit correcte, en tout cas pour certains d’entre eux. L’Arjel dispose de ces chiffres en revanche, ca peut être instructif de connaître leurs données.
[quote=“Isox, post:970619”][quote=“bigbox, post:970616”]
oui clairement en tout cas je vais profiter de cette information pour appuyer d’autant plus la nécessité de modifier le niveau de taxation. Déjà qu’à 35% les opérateurs perdaient de l’argent alors à 45% (soit 30% d’augmentation…)[/quote]
Attention avec cette info, je ne suis pas si sûr que toi que l’assertion soit correcte, en tout cas pour certains d’entre eux. L’Arjel dispose de ces chiffres en revanche, ca peut être instructif de connaître leurs données.[/quote]
effectivement ce n’est pas le cas de l’ensemble des opérateurs mais c’est bien le cas et valable depuis 2010 qu’au niveau de l’ensemble du secteur, le poker est un marché déficitaire de mémoire de 8 millions d’euros pour 2013.
L’ARJEL avait tourné cela en une bonne nouvelle en précisant que les opérateurs perdaient moins qu’auparavant. Ce qui est effectivement le cas vu qu’elles ont réduit drastiquement leur budget comm.