ne nous inquiétons pas ! l’arjel va surement pousser pour adapter le modèle économique des opérateurs en france et d’adapter…
vous avez ri j’esperes ?
On attendait un .eu, quand on voit qu’ils en sont encore à harmoniser les TVA on peut être sûr que ce sera pas pour demain…
Même si cette news fait bien grincer des dents ça reste d’une certaine façon une bonne nouvelle je trouve parce que c’est le 1er pas vers un système plus juste.
Maintenant qu’il y a une TVA qui s’applique à tous les opérateurs de poker européens la taxation Arjel et le cloisonnement perdent tout leur sens, je m’attend pas à se qu’ils les abandonnent de sitôt mais ils viennent de perdre tout semblant de légitimité ou d’égalité avec cette mesure.
Il y a cependant 2 choses que je n’ai pas compris :
- qui prélève cette TVA ? L’Europe, le pays où se trouve le siège de l’entreprise ou bien celui où l’activité s’exerce ?
- Winamax et PMU payerait déjà cette TVA. S’ils sont taxés à hauteur de 45% du PNJ contre 35% pour les autres cela devrait se répercuter dans le rake or ils prélèvent sensiblement la même chose que les autres opérateurs du .fr, comment est-ce possible ?
[quote=“Rudynou, post:970628”]O
- qui prélève cette TVA ? L’Europe, le pays où se trouve le siège de l’entreprise ou bien celui où l’activité s’exerce ?
- Winamax et PMU payerait déjà cette TVA. S’ils sont taxés à hauteur de 45% du PNJ contre 35% pour les autres cela devrait se répercuter dans le rake or ils prélèvent sensiblement la même chose que les autres opérateurs du .fr, comment est-ce possible ?[/quote]
- La TVA est aujourd’hui prélevé par l’état où se trouve le siège de l’entreprise, au niveau qui est celui décidé par l’état.
Au 1er janvier 2015, ce sera l’état où est domicilié le client final qui prélèvera, au niveau de sa TVA locale (20% chez nous) - Wina et PMU paient la TVA depuis 2010, cela m’a été confirmé par les deux opérateurs. Ces deux entreprises font donc moins de recettes, et donc de revenus que les autres entreprises basées à l’étranger. Par leur méconnaissance et leur manque de rflexion / pragmatisme, les joueurs ont toujours cautionné ce système qui a empli les caisses des rooms concernées, sans qu’eux-mêmes n’en tirent aucun avantage. Trop occupés par les vrais problèmes et les sujets importants : pleurer sur le rake trop haut et le .eu qui ne viendra pas (ou plutôt qui viendra mais pas comme ils le prévoient)
[quote=“Isox, post:970629”][quote=“Rudynou, post:970628”]O
- Wina et PMU paient la TVA depuis 2010, cela m’a été confirmé par les deux opérateurs. Ces deux entreprises font donc moins de recettes, et donc de revenus que les autres entreprises basées à l’étranger. Par leur méconnaissance et leur manque de rflexion / pragmatisme, les joueurs ont toujours cautionné ce système qui a empli les caisses des rooms concernées, sans qu’eux-mêmes n’en tirent aucun avantage. Trop occupés par les vrais problèmes et les sujets importants : pleurer sur le rake trop haut et le .eu qui ne viendra pas (ou plutôt qui viendra mais pas comme ils le prévoient) ;)[/quote]
PMU et WINA font moins de profits car ils integrent la TVA qu’on paie dans le rake en gardant un niveau de rake competitif par rapport aux autres,
le rake risque d’augmenter en 2016 SUR TOUTES LES ROOMS.
en 2015 , les rooms exterieur vont reduire leurs profits et se retrouver a egalite avec pmu et wina ce qui est juste, mais en 2016 , ils risquent tous d’en profiter pour augmenter leurs profits en augmentant leurs rake , que ce soit PS, WINA, PMU ou autres.
Un alignement de rake va se produire pour tous les competiteurs , stables ou a la hausse , surement pas a la baisse
[quote=“Isox, post:970629”]1) La TVA est aujourd’hui prélevé par l’état où se trouve le siège de l’entreprise, au niveau qui est celui décidé par l’état.
Au 1er janvier 2015, ce sera l’état où est domicilié le client final qui prélèvera, au niveau de sa TVA locale (20% chez nous)[/quote]Donc si j’ai bien compris à partir de 2015 c’est la France qui va empocher la TVA sur toutes les rooms du .fr.
Du coup la “taxe Arjel” qui a été mise en place pour justifier le fait que la France ne pouvait pas mettre la main sur une partie des capitaux qui circulent sur le circuit pokeristique français perd tout son sens non ?
On peut pas avoir 2 taxes à 2 taux différents qui s’appliqueraient de la même façon (+ ou -), en même temps, sur le même secteur et par un même pays :silly:
C’est un peu comme si tu payerais 2 fois la TVA sur ta baguette de pain, j’ai pas connaissance d’un autre secteur qui serait soumis à ça…
[quote=“Rudynou, post:970631”][quote=“Isox, post:970629”]1) La TVA est aujourd’hui prélevé par l’état où se trouve le siège de l’entreprise, au niveau qui est celui décidé par l’état.
Au 1er janvier 2015, ce sera l’état où est domicilié le client final qui prélèvera, au niveau de sa TVA locale (20% chez nous)[/quote]Donc si j’ai bien compris à partir de 2015 c’est la France qui va empocher la TVA sur toutes les rooms du .fr.
Du coup la “taxe Arjel” qui a été mise en place pour justifier le fait que la France ne pouvait pas mettre la main sur une partie des capitaux qui circulent sur le circuit pokeristique français perd tout son sens non ?
On peut pas avoir 2 taxes à 2 taux différents qui s’appliqueraient de la même façon (+ ou -), en même temps, sur le même secteur et par un même pays :silly:
C’est un peu comme si tu payerais 2 fois la TVA sur ta baguette de pain, j’ai pas connaissance d’un autre secteur qui serait soumis à ça…[/quote]
Oui et non, je ne défends pas le système, mais le principe est que les jeux d’argent sont soumis à un prélèvement de l’état. C’est comme ça, et ça ne changera pas. Puis comme tout produit de consommation, il y a la TVA. Le poker n’est pas le seul produit dans ce cas.
Il ressort un sentiment d’inéquité de ta façon de voir la chose. Je pense que tu as raison, mais je pense surtout qu’il faut en faire abstraction parce que ce n’est pas le débat. Le débat, c’est sur quoi peut-on avoir du poids, dans quelles conditions, et avec quels interlocuteurs. Si ton discours c’est qu’on peut pas avoir 2 taxes, la réponse sera pragmatique : “ok, une seule mais on la passe à 45%, là ou elle était à 35+10”.
Je suis d’accord avec toi et je sais que le rake c’est pas ton cheval de bataille.
Sauf que s’il ne doit rester qu’une seule taxe c’est celle imposée par l’Europe qui va rester, celle-là elle est incontournable :evil:
C’est pour ça que je me demande s’il n’y a pas un angle à creuser là-dessus, même si la taxe Arjel ne porte pas le nom de TVA elle s’applique pratiquement de la même façon, est-ce qu’on peut pas arguer du fait qu’avoir 2 TVA simultanées est anticonstitutionnel ou inégalitaire ou que sais-je ?
Parce que garder que la TVA européenne moi ça m’irait bien :whistle:
[quote=“Rudynou, post:970633”]Je suis d’accord avec toi et je sais que le rake c’est pas ton cheval de bataille.
[/quote]
Bien sûr que si, je m’interroge sur le no flop no drop, sur les fondements du rake Pokerstars vs no TVA (et surement fiscalité maltaise plus sympa), … En revanche, je pense que le combat d’une suppression du prélèvement ou de la TVA est du temps perdu, tout comme une simple baisse du prélèvement de l’état.
Ce prélèvement n’est pas une TVA, n’y ressemble pas , ne peut y être assimilé et ne le sera pas. En revanche, l’impact que peut avoir cette TVA est non négligeable :
- Comment PS, Party, Everest pourraient-ils oser faire payer cette TVA à des clients sur lesquels il se sont engraissés pendant 4 ans ?
- Cette surcharge fiscale involontaire (de l’état et de l’Arjel) ne pourrait-elle pas être un levier pour les acteurs du marché pour compenser d’autres choses (taxe même sur les mains No Flop, pas de prélèvement sur les Reb/Add, …) ?
- Réajustement du marché avec traitement équitable de toutes les rooms (bon, ça ca a un côté socialo super, mais si ca n’a pas d’incidence pour les joueurs, on est bien avancés ^^)
sur l’essence tu paies la tva & la tipp ce qui fait que tu arrives à une “tva” d’environ 50%
sur les cigarettes tu paies la tva & une sorte de taxe tabac
[quote=“Hoppus, post:970635”]sur l’essence tu paies la tva & la tipp ce qui fait que tu arrives à une “tva” d’environ 50%
sur les cigarettes tu paies la tva & une sorte de taxe tabac[/quote]Oui remarque l’état est un expert pour mettre en place des taxations qui n’ont pas de sens.
C’est marrant que tu me répondes ça parce que ça fait un moment que je me suis fait la réflexion suivante : les taxations sur le poker ressemble de plus en plus à celles sur l’essence et sur le tabac.
Alors l’essence est polluante et utilise des énergies fossiles, c’est leur excuse pour taxer comme des porcs.
Le tabac est cancérigène et coute cher à la sécu, idem c’est leur prétexte pour taxer doublement.
Concernant le poker c’est quoi qui pourrait justifier ça, le fait que ça choque quelques puritains qui considèrent ça comme le jeu du Diable ???
Tout ce que je veux dire c’est qu’il serait assez anormal qu’on continue d’être les seuls à être taxé comme l’essence et le tabac, on a là un motif de revendication plutôt concret non ?
[quote=“Rudynou, post:970640”][quote=“Hoppus, post:970635”]sur l’essence tu paies la tva & la tipp ce qui fait que tu arrives à une “tva” d’environ 50%
sur les cigarettes tu paies la tva & une sorte de taxe tabac[/quote]Oui remarque l’état est un expert pour mettre en place des taxations qui n’ont pas de sens.
C’est marrant que tu me répondes ça parce que ça fait un moment que je me suis fait la réflexion suivante : les taxations sur le poker ressemble de plus en plus à celles sur l’essence et sur le tabac.
Alors l’essence est polluante et utilise des énergies fossiles, c’est leur excuse pour taxer comme des porcs.
Le tabac est cancérigène et coute cher à la sécu, idem c’est leur prétexte pour taxer doublement.
Concernant le poker c’est quoi qui pourrait justifier ça, le fait que ça choque quelques puritains qui considèrent ça comme le jeu du Diable ???
Tout ce que je veux dire c’est qu’il serait assez anormal qu’on continue d’être les seuls à être taxé comme l’essence et le tabac, on a là un motif de revendication plutôt concret non ?[/quote]
car c’est pathologique pour une (petite?) partie de la population et qui peut pousser à des dettes de jeux monstrueuses, ruiner des gens , voir des suicides
pour les cigarettes c’est pas bête car ca coûte une fortune les cancers liés à ca donc les faire payer oui. Dans un sens la taxe poker sert à gérer les surendettés et vider leurs ardoises (l’idée théorique est là dans la pratique on le sait que c’est pas ca)