Comment travailler son poker?

Stratégie Stratégie Générale
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Bonjour à tous,

D’abord désolée si on doit passer par la case présentation avant de poster son premier message, si c’est le cas, je le ferai bien évidement rapidement.

Je m’appelle Angélique, j’ai 29 ans, ça fait 5 ans que je joue au poker, en ligne principalement, et en live depuis presque un an, en casino, en club, ou petite associations.

Mon souci ? je ne m’améliore pas… je veux dire, je mate des vidéos, je lis des bouquins, j’essaye de bosser mon agressivité, je change de buy in… rien y fait. Je stagne lamentablement.

Je ne joue que des tournois, ou des S’N’G de 1 ou 2 euros, et quand je fais ma petite fofolle… 5 euros =)
(je parle que de mon jeu en Ligne, car en live, je fais des 10 euros jusqu’à 50 euros, en tournois)

Mon souci principal est en ligne, car en live, je fais pratiquement toujours table finale, ou de jolis perf sauf accident bien sur. Ma lecture, mon ressenti est plutôt bon en live, mais en Ligne…

On m’a conseillé de faire des 0,25 / 0,50 … car ma BK est de 100 euros… Mais très sérieusement ? c’est tellement carnaval ces tournois, que je ne comprends pas comment on peut y prendre du plaisir… c’est horreur sur horreur, avec des calling station qui touchent des choses horribles…

Je sais… Je sais… le long terme… il n’empêche que sur ces tournois là… on se fait sortir trop souvent avec des trucs ignobles, impossible de bluffer les mecs, car quand ils touchent une paire, on dirai que ça tourne en boucle “une paire une paire une paire…” et ils payent des choses impayables…

Bref, pour moi, c’est impossible de faire du joli poker là dessus…
Peut être que je me trompe…

Dans les tournois 5 euros, je fais très souvent, voir quasi toujours les places payés.
POur les 1 ou 2 euros, c’est déjà plus aléatoire.

Je joue depuis 5 ans… je dois être à 100 euros de perte… (en ligne), c’est pas la mort, mais c’est quand même triste quoi.

Alors voilà, auriez vous des conseils pour bosser son poker ? dépasser un palier
Je pense jouer pas trop mal, sur mon tracker je suis généralement sur du 23/18, je suis vraiment patiente !
Mes sizings sont à bosser par contre, et mon agressivité aussi je pense, car même si je suis souvent payée, je suis rarement en table finale…

Des conseils ?

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Hello

En MTT defois meme en etant patient et en jouant pas trop mal on peut dechatter pendant une periode de 1000 MTT ( peut etre plus meme ), alors deja faudrais savoir qu’elle volume tu a joué depuis ce temps et- combien de temps tu consacre au poker par semaine.

C’est comme tout si tu y consacre 5 heures / semaine ta progression va etre trésssss lente.Sinon pour bosser regarde des videos tu a tout ce qu’il faut ici.

GL

aussi quand tu est pas sur d’une main joué tu a un replayer sur le FOFO tu met ta main et tu la poste sur la section MTT des bon regs de ce format te repondras.

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Bon alors je vais faire quelques hypothèses par rapport à ce que tu as dit.

  • Pour commencer, peut-être y-at-il une mauvaise sélection des contenus que tu bosses. On sait tous qu’il y a vidéo et vidéo (à part les miennes, pas grand chose de qualité sur le .fr et le .com évidemment) et concernant les livres, il y en a très peu qui sont de bon conseils. De plus, lire des livres, voir des vidéos, c’est un apprentissage passif, à un certain niveau, ça doit faire partie, aller, de 20 % du travail ? Le plus important c’est la lecture de range, et pour ça il faut un processus actif, ça veut dire utiliser des logiciels poker ou au moins poster des mains sur un forum.

  • Ensuite il faut bosser ta méthodo pour travailler les contenus. Surtout ne pas croire que parce que tu as compris quelque cela signifie que tu l’as compris. Au début que j’étais coach, c’est vraiment ce qui m’avait marqué, je coachais des joueurs qui en gros avaient visionné exactement les mêmes choses que moi mais ne les avaient pas assimiler. La raison, c’est tout simplement qu’ils ne prenaient aucune note sur les vidéos, ne les revisionnait jamais ni même n’essayaient de se fixer des objectifs techniques par rapport à ces dernières. La conséquence, c’est qu’ils devaient regarder beaucoup de volume de vidéos pour progresser un peu…

  • Je pense aussi qu’il y a peut-être un problème au niveau mental. Un winrate est très sensible, même en faisant un spew toutes les 1000 mains tu peux devenir perdante au lieu d’être largement gagnante. Je dis ça par rapport à ton discours, le beau poker, c’est faire le meilleur move à chaque fois. Si ça veut dire ne jouer qu’en value sans imagination et bien crois-moi que c’est beaucoup plus difficile qu’il n’y paraît. Ils payent des choses impayables ? Pourquoi ce serait impayable ? Peut-être que pour toi ça l’est mais pas pour eux, donc à toi de t’adapter et non l’inverse, comprendre à quel niveau de compréhension est un joueur et s’y adapter, c’est un vrai défi technique. Si tout le monde foldait sur les trucs impayables, le poker n’existerait plus. Je te conseille la lecture du livre de Jared Tendler si ce n’est pas déjà fait.

  • Un conseil plus perso, je sais que tout le monde ne sera pas d’accord, mais je te conseille vraiment de faire un peu de cash game pour bosser ta lecture postflop, même 20 ou 30 000 mains de NL 2. Ce n’est pas simple d’être à l’aise à faire des value bet thin river ou des bluffs quand ça fait 4h qu’on joue un MTT et qu’il reste 8 joueurs avec un prize pool sympa. Perso j’ai commencé en jouant des SNG, j’en ai joué 4000 et quelques, jamais gagné 1 €. Ensuite j’ai fait du MTT, idem. Et enfin le cash game et ce que j’ai remarqué ensuite, c’est que je n’ai eu aucun mal à me mettre aux MTT et avoir un bon ROI parce que j’avais pu bosser tranquillement la lecture de range.

De ce que je lis, tu as certaines qualités pour ce jeu, aussi bien mentales que techniques, et certainement certains défauts évidemment, pour y voir plus clair je pense que tu devrais suivre le conseil de Tony et poster des mains sur le forum.

PS : passe par la case présentation, ça évitera à Booba de devoir te le dire. B)

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Merci pour vos réponses…

Pour répondre en vrac, je passe entre 4 et 5 heures par jour sur le poker, en ce moment, parce que parfois je ne joue pas 4 mois… mais depuis un mois, en moyenne 4 ou 5 heures, j’ouvre 3 ou 4 tables MTT simultanément.

Je vais penser à poster des mains, c’est vrai que c’est une chose que je n’ai jamais fait.

C’est vrai ce que tu dis, impayable pour certain… que c’est à moi de m’adapter aux niveaux des autres joueurs, mais je pense que dans les tournois à 25, et 50 cts, c’est pas envisageable de s’adapter, ça revient à devenir carrément superstitieux.

Concernant les vidéos, je prends de notes, je matte pas mal de stream aussi, pareil certain doivent être mauvais mais bon.

Je vais tenter le cashGame… mais je dois admettre que ça me fait flipper… je ne sais pas si j’ai les épaules assez larges pour ça…

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Non… NOn… Cash game vraiment pas pour moi…

Je viens de faire 15 minutes… - 5 euros…
Les gens payent les 3x, et les 3bet préflop avec des trucs improbables…

Je pense que si je reste une heure ou deux la dessus, je perds ma BK…

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Oui enfin te lance pas direct comme ça quand je donne des conseils, ça se prépare un minimum :laugh:

Ba ils 3bet des trucs improbables, c’est quoi pour toi des trucs improbables ? Parce que si ça se trouve, tu as juste fait face à une range polarisée. En MTT, tu vas voir des top players te 3bet du 74s, Q6s, etc, c’est pas n’importe quoi, c’est juste qu’ils peuvent estimer que tu as taux de fold si haut que c’est EV+ de le faire. Et puis encore une fois, s’ils 3bet vraiment des trucs improbables, quel est le problème ? Tu voudrais qu’ils 3bet QQ+/AK et qu’ils l’écrivent dans le chat en même temps ? :wink: Tu prends note que le gars t’a 3bet un truc improbable, tu regardes ce qu’il fait avec son truc improbable et tu t’adaptes.

Les gens payent les 3x, ba écoute j’espère bien, moi perso j’ai une range orientée value en cash game, donc quand j’ouvre à 3x, j’espère bien trouver au moins un payeur, je n’ouvre pas mes mains pour les faire folder.

Les MTT à 25/50c, je les ai fait, j’ai monté toute une roll en partant de 100 €, l’adaptation est simple : tu joues en value et tu écoutes ce que te dis le fish. Si le fish te dit qu’il a mieux, c’est qu’il a mieux. Tu as TP/TK, le gars de raise, jusqu’à preuve du contraire, fold. Et il ne faut pas être superstitieux, le gars touche sa gutshot ? Parfait, ça va lui arriver 16 % du temps. 84 % du temps, il perd du fric, tu ne le vois pas forcément car il fold la river, lui il est content 16 % du temps, il a ses sensations, il est content de t’avoir mis un bad beat et reste persuadé que c’est comme ça qu’il faut jouer. Sauf que c’est lui qui va recaver à la fin du mois et pas toi si tu l’écoutes. N’oublie pas que la variance est ton amie et non ton ennemie car elle permet à de mauvais joueurs de croire qu’il sont bons et de revenir sur les tables.

Concernant le cash game, je pense que tu dois tout de même être capable de battre une NL 2 si tu veux un minimum de gains en MTT. Pour être gagnant en NL 2, on joue value et discipline, ce sont les fondamentaux du poker, à ce niveau là c’est même plus facile que le MTT. Au dessus, ça commence à être différent. Si tu peux perdre une roll en NL 2, c’est qu’effectivement il y a trop de problèmes dans ton jeu. On y verra plus clair avec tes mains je pense. :wink:

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Bon pour une fois je suis pas d’accord avec coach Grand Maître Freudinou. Surtout pas de CG quand tu es dans cet état d’esprit, enfin pas seule.

J’ai commencé par les SnG et j’ai été gagnant tout de suite. Seulement je ne pense pas que je jouais 23/18 (j’avais pas de trakeur en SnG sur 4 tables ça sert à rien de toutes les façons imo) mais beaucoup plus serré en début de tournoi. 28/18 c’est déjà bien large en NL2 imo.

Très franchement je prennais pas mal de plaisir à jouer les 0.25 et 0.5 juste paceque ta fréquence de gain y est plus élevée que sur des BI plus élevé.

Je suis par contre totalement d’accord avec la nalyse du coach pour dire que quand on commence à dire c’était impayable… Perso dans ces cas je prends une note en me demandant si j’avais assez d’info pour anticiper son call, ou si c’est juste du bad run (j’ai fait le bon play en fonction de l’info que j’avais sur vilain et je dois donc adapter mes futurs plays contre lui à la lumière de son call).

Aussi d’accord pour te dire de poster des mains.

Et si tu veux, je peux te rail une session de NL2 sur 30’ ou 40’ histoire de parler un peu des trucs de bases (range d’open, stratégie de cb, lecture de range adverse, etc). (Je te propose pas en SnG et MTT vu que je n’ai jamais joué en MTT et que cela fait 3 ans que je ne fais quasi plus de SnG).

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Tout à fait d’accord avec l’analyse de Duxi te faire accompagner sur une session donnera des pistes de réflexion sur lesquelles tu pourras te concentrer et définir un plan de travail,un peu comme un fil conducteur.
Et n’aie pas peur d’expérimenter d’autres variantes à condition d’être prête un minimum,on ne s’improvise pas NL cash grinder du jour au lendemain.
Bon courage et tiens-nous informés,GL. :wink:

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Bonjour, je suis jeune joueur internet comme toi et j’ai été confronté aux mêmes problèmes lors de mes premières sessions online, à tel point que j’ai fini par tirer la conclusion suivante, LE POKER ONLINE C’EST VRAIMENT TROP LAID. Finalement, après réflexion et surtout une énorme envie de progresser, j’ai décidé de solliciter l’aide d’un coach (bobvegas). Le 1er cours portait sur l’identification et l’adaptation face aux différents profils à une table. Cette première leçon m’a dessuite apporté une autre vision du jeu, et j’ai pu grâce à ça adapter mes mooves en conséquence. Je te conseille vivement de travailler là dessus en 1er lieu, ton jeu n’en sera que meilleur.

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Bienvenue sur PA

si tu ecoutes les conseils des excellents membres de PA, tu ne pourras que t’améliorer :stuck_out_tongue:

GL aux tables

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Duxi et Totha vous n’êtes que des Judas ! Si je n’avais pas été là, vous seriez encore dans votre quotidien monotone en train d’empiler les caves avec un winrate à deux chiffres. Moi je vous ai appris à avoir de l’émotion au poker, je vous ai appris à ressentir la vie, bref : je vous ai appris à spew. Je vous ai appris à perdre des caves dans des spots où vous n’auriez même pas considérer un seul instant miser ou payer (voire relancer, le graal du spew). Et voilà la reconnaissance que vous me donnez. Que le bad run s’empare de vous et que votre bankroll soit réduite en tickets restos ! Moi je m’en vais comme un prince.

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Ca y est,Micka pique sa crise! :laugh:
Ouais tu as raison: un winrate à 2 chiffres ça me gave,je vise 3 chiffres sinon rien! :stuck_out_tongue: :laugh: :wink:

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3 chiffres c’est pas GTO, il faut viser le 0 absolu, signe que tu es parfaitement à l’équilibre. B)

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Le Cash Game c’est pas pour les fillettes, c’est le jeux des vrai hommes la ! :whistle:

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Tu joues sur quelle room? Si tu lances 3/4 MTT par session ça devrait pourtant te permettre d’être plus focus et joueur un meilleur poker non? Après il faut peut-être que tu selectionnes un peu plus ton set de tournois. Par exemple privilégier au début quand tu n’as pas une grosse BR les petits fields.

Ok c’est moins alléchant niveau gain mais ça aide bien parfois et après tu peux jouer des buy-in un peu plus haut.

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Salut Melle Ange,

si tu veux progresser en cash game, je peux te proposer une place dans notre groupe de travail.

On se reunit un soir par semaine, analyses de jeu, review etc et il se trouve qu’on doit remplacer un de nos membres, il est pas bon, il bat même pas la NL2, tu seras mieux à sa place, ça va créer une vraie cohésion.

Bizz.

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[quote=“Kalemth, post:878457”]Salut Melle Ange,

si tu veux progresser en cash game, je peux te proposer une place dans notre groupe de travail.

On se reunit un soir par semaine, analyses de jeu, review etc et il se trouve qu’on doit remplacer un de nos membres, il est pas bon, il bat même pas la NL2, tu seras mieux à sa place, ça va créer une vraie cohésion.

Bizz.[/quote]

Melle Ange ne bat pas non plus la NL2 si tu as bien tout suivit. :silly: :silly:

Sinon trêve de plaisanterie, la meilleure école pour apprendre reste le cash game.

On y développe aussi bien les bases préflop que postflop. Et lorsqu’on revient plus tard vers les MTT, pour ceux qui sont fan de MTT, on se rend compte que notre jeu et nos reads se sont solidifiés.

J’ai coaché à titre gratuit un membre PA pendant 10 mois (à raison d’une à deux heures par semaine) en cash Game, il fleuretait à la fin avec la NL25 puis à décidé de se tourner vers les MTT. Cela fait entre 1 à 2 mois qu’il fait des MTT et ses résultats sont très bon actuellement sur les 5 et 10 Euros.

Le Cash Game lui a donné la discipline, la rigueur, les lecture et la solidité dans son jeu.

Certes, il doit maintenant apprendre les spécificité du MTT avec les différentes tailles de stack, les moments du tournoi, mais ce n’est rien comparé au travail fournit en cash Game.

On peut devenir très bon sans jamais avoir fait de cash game, mais le cash game reste la meilleure école. :wink:

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[quote=“Kalemth, post:878457”]Salut Melle Ange,

si tu veux progresser en cash game, je peux te proposer une place dans notre groupe de travail.

On se reunit un soir par semaine, analyses de jeu, review etc et il se trouve qu’on doit remplacer un de nos membres, il est pas bon, il bat même pas la NL2, tu seras mieux à sa place, ça va créer une vraie cohésion.

Bizz.[/quote]

j’ai le noms de ceux qui “like” ce post !! bande de vilains lol

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@Athila : La réplique n’est pas de moi, j’ai fait un copier coller de ce qui a été dit ce matin par ce membre sur Skype :slight_smile:

Mon post, c’était pour rire bien sur, on ne vire personne, ou alors je ne suis pas au courant, ce qui ne serait pas bon signe pour mes fesses :unsure:

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Rassures-toi je pense pas que ce soit ton niveau le problème, j’avais encore jamais vu autant de propositions de rails et de gt après un seul post :stuck_out_tongue:

Pas très pédagogique tout ça, pour remonter le niveau je vais poser la seule question technique qui a de l’importance : c’est sa vraie photo à Mlle Ange ?