[PA-BOOK] - 🚀 Décoller des Micros & Ne plus s'écraser! Bilan 2017

[Master]

C’est normal que ta readline plonge si ta greenline plonge en meme temps (quelque soit la raison, badrun ou autre), jpense pas que ca soit vraiment important ni interessant d’analyser des details comme ca dans les stats, surtout sur un sample pas si gros que ca mais de facon générale de toute facon, c’est bien mieux d’analyser des spots ou de reflechir a des situations

Pour tes stats de fcbet enleve les filtres aussi, dis nous ton fcbet général ca sera plus simple et mieux pour voir si y’a des trucs a changer (au dessus de 65% de fcbet flop y’a un gros leak en effet)
Notament si tu met Saw showdown = false forcement tu va te retrouver avec un énorme fcbet river :silly:

[tothamon]

Yo Galen.

Difficile d’interpréter tes filtres,on peut te donner des pistes par contre.

J’utilise une formule mathématique pour savoir quel range je dois défendre vs tel adversaire,en fonction de sa résistance et autres paramètres je peux accroître de quelques % mes défenses.

Donc pour la défense globale ( 3bet + CC ) vs les RFI ça donne 75-85% de mains défendues par rapport à l’open adverse ( pour plus de détails lire Janda ).
C’est plus clair quand on utilise flopzilla.

Le ratio 3bet/CC IP chez moi est en gros de 40/60,en SB je tourne à 12% de 3bet et 7% de CC,BB 9% 3bet 20% CC.
Tout ça est donné à titre indicatif,je n’ai aucune recette.

Pour le postflop,les folds vs cbet le “standard” c’est: F 45-50% ( dépend de ta stratégie de raise cbet… )
T 40-45% R 40-50%.

Si la moyenne des bets adverses est de 70% du pot tu dois défendre minimum 59% de ta CC ( si bet = 50% on défend 67% de notre CC ).

Essaie de revoir tes défenses,enlève les mains borderline ( SCs,low PP ).

IP tes 3bets doivent passer 66% pour être EV+,OOP 69%.
En général les 3bets IP sont polarisés,OOP mergés.
Essaie aussi de ne pas avoir un jeu automatique,varie tes fréquences,ça peut dérouter tes adversaires.

Mais le plus urgent c’est de revoir les bases et de construire un vrai jeu TAG ( polariser ses ranges vs regs,merger vs fish ).

J’arrête là car j’ai dit assez de bêtises pour aujourd’hui imo.

[GaleNMaaRek]

Merci lacert@x pour ces pistes de réflexion, j’apprécie beaucoup ton dévouement ici et plus globalement sur le forum, d’une façon ou d’une autre ça va très certainement m’aider. A toi aussi warrior même si tes conseils sont plus “généralistes” c’est toujours bon de rappeler les bases.

Master à contre courant, j’adore ^^’ Je dis pas que je suis pas d’accord mais dans mon cas je pense que faire une recherche précise et ciblée de ce qui cloche avec ma redline va me permettre de bien cerner le ou les problèmes pour les corriger efficacement. La méthode d’analyse de spots et de situation viendra ensuite pour ne pas y allez un peu au hasard, parce que pour l’instant c’est plus ou moins ce que j’ai fait et les progrès sont plus durs à cerner et pas toujours organisés. Je pense pas qu’il faille opposer les deux méthodes car elles doivent être complémentaires.
Comment fais-tu quand tu coach un joueur? Tu ne cherches pas à identifier ses faiblesses pour l’aider à les corriger?

En effet si ma blueline stagne et ma redline plonge la green va chuter d’autant, on est d’accord par contre quand ma blueline monte “normalement” ma greenline ne montera pas assez si je garde une redline si moche. Ce qui fait que lors de mes badrun je perd beaucoup trop et mon winrate globale n’est pas assez bon. Je pense qu’une fois ce problème réglé mon winrate sera tout à fait correct.

Merci à toi aussi!

Nb: Mon flop fold vs cbet général est de 52%, mon call cbet flop 40% et mon raise flop cbet de 7% (IP et OOP).

[tothamon]

Alors maintenant au boulot et n’oublie pas qu’on compte toucher des royalties d’ici peu lo!

Bon courage.

[GaleNMaaRek]

[quote=“tothamon, post:964823”]

Donc pour la défense globale ( 3bet + CC ) vs les RFI ça donne 75-85% de mains défendues par rapport à l’open adverse ( pour plus de détails lire Janda ).[/quote]

En parlant de Janda j’ai justement construit mes ranges CO, BTN, SB, BB en m’inspirant de ses recommandations, va peut être falloir approfondir le postflop play en situation de cold call puisque ma stratégie de 3bet semble être correct.

[Lacerta_max]

Petit bémol à mon post précédent: N’étant pas familiarisé avec les filtres de HM2, j’ai pas tenu compte de l’importance du filtre “SAW SD=FALSE”. Pour le coup je ne sais pas dans quelle mesure ce filtre impacte les stats que tu as postées, et comme l’a dit Master il devient assez logique d’avoir bcp de fold dans les situations où il n’y a pas de SD lorsqu’on fait face à une action agressive.

Si tu peux poster les mêmes stats sans ce filtre, je pense qu’elles seront bien mieux interprétables.

[Freudinou]

Par pitié, arrêtez de tous reprendre les ranges de Janda pour le préflop…

[GaleNMaaRek]

Je l’ai indiqué dans ce post

Le chantier porte que les non showdown winings, le filtre saw SD=false est donc nécessaire. Que les valeurs des fold vs cbet par street soient élevé en soi n’est pas ce qui importe. Par contre on peut y voir si je défend assez flop et turn ou si je call trop flop pour trop fold river ou si je call assez flop et fold trop turn, si je call trop flop et raise pas assez etc etc.
River les fréquences dépendent trop du run car les occurrences doivent être très faibles.

Je suis encore en train d’essayer synthétiser tout ça, je sais pas trop par quel bout prendre le problème. J’ai déjà l’impression que je défend pas assez et trop passivement.

Je remet les détails ici

Frequence de cold call:

BTN: 12.3%
SB: 7.7%
BB: 11.8%

DID COLD CALL=TRUE ; SAW SD=FALSE ; Position=BTN, SB, BB

Global Fold vs cbet

Flop: 66.8%
Turn: 58.8%
River: 91.6%

Global Call vs cbet

Flop: 28.2%
Turn: 35%
River: /

Global Raise vs cbet

Flop: 4.5%
Turn: 6%
River: /

[GaleNMaaRek]

Par pitié, arrêtez de tous reprendre les ranges de Janda pour le préflop…

Tu dis ça parce qu’elles sont polarisées et faites selon un sizing et des freq d’OPR particulier?

[Freudinou]

En gros elles ont été faites en 2011 contre un field et avec des sizings qui n’existent plus…

[Lacerta_max]

@GaleNMaaRek

Je l’ai indiqué dans ce post

Nb: Mon flop fold vs cbet général est de 52%, mon call cbet flop 40% et mon raise flop cbet de 7% (IP et OOP).

Il faut les mettre en corrélation avec d’autres, comme les call PF et les fold vs CBet sur les streets suivantes, mais à priori ces stats sont bonnes. Du moins elles ne révèlent pas un gros leak.

Après pour la méthodologie que tu utilises avec les filtres, je n’ai aucune idée de la pertinence de ce travail ne l’ayant jamais fait.

[GaleNMaaRek]

Ces stats là sont celles en cold call (call 2B) avec et sans SD, je savais déjà plus ou moins que c’était pas trop mal, tu avais déjà commenté mes stats de raise cbet d’ailleurs.
J’ai remarqué des pertes conséquentes en NSDW dans les situations de cold call d’où le post de mes stats en cold call et sans showdown. Voilà pourquoi j’ai posté ces stats là mais si tu me dis que tu n’as jamais fait ça et que tu ne sais pas si cela est pertinent je ne sais pas si qq1 d’autre va pouvoir en dire qqchose ^^

Quelle serait ta méthodologie pour leakfinder cette redline?

[Lacerta_max]

[quote=“GaleNMaaRek, post:964840”]
Quelle serait ta méthodologie pour leakfinder cette redline?[/quote]

Je pense que le plus efficace est de l’appréhender différemment. On connait tous les raisons d’une red line qui plonge et il est assez difficile d’en effacer les raisons de manière spécifique. Pour moi il y a deux choses, plutôt liées d’ailleurs:

• Améliorer son jeu dans sa globalité. On ne va pas défendre plus sa BB pour améliorer sa red line, on va la défendre plus parce qu’il faut en passer par là pour progresser. C’est la même chose dans tous les compartiments du jeu: PF avec l’augmentation des 3bets ou la mise en place de ranges de 4bet bluff par exemple. Post-flop en apprenant à mieux jouer nos équités avec de bons bluffs ou de bons induce par exemple.

• Améliorer son focus. Bibibiactch l’a récemment dit et c’est aussi vrai pour moi: la red line est représentative de notre niveau de jeu. Lorsqu’on joue en A-game elle est OK, mais plonge dès que notre niveau de jeu diminue. Une des raisons principales c’est qu’en A-game on a une bonne vison du jeu et on joue naturellement plus agressivement.

Je pense bien sûr que les leakfinders sont très importants, ils servent à pointer du doigt des choses qui ne vont pas, dans la mesure qu’on sache les repérer. Mais dans le cas de la red line où il y a une multitude de facteurs qui interviennent, il faut p-ê avoir une autre approche, plus globale.

Pour tes stats de call PF, effectivement en les diminuant cela fera mécaniquement remonter ta red line. Il faut comprendre que toute action passive a tendance à faire baisser la red line, même celles qui sont EV+. Des actions qui font naturellement monter la red line sont par exemple le raise PF et le CBet flop. En jouant plus de coups avec l’initiative et moins en callant PF, on fait automatiquement monter cette fichue red line.

Voilà. Comme c’est l’heure de l’apéro j’espère que mon post était pas trop embrumé^^.

[Freudinou]

Une méthode c’est un peu compliqué, il y a tellement de facteurs.

En tout cas pour ce fold au Cbet je pense qu’au delà de la technique il y a plus important : ton attitude sur les tables. Ca sent le jeu robotique et la non créativité. On le voit avec le raise Cbet d’ailleurs. Si tu veux de l’argent, il va falloir aller le chercher, il ne tombe plus tout seul.

J’imagine par exemple que tu ne te galères pas quand tu as 3ème paire alors qu’on pourrait parfois même trouver des check/raise ou des lignes de check/call donk turn, quand tu as seconde paire j’imagine aussi qu’au mieux on “call une fois” et on foldera dès la moindre agression. Sur un bord Kh 7d 2s, si tu as Ad3d tu ne vas jamais donk bet, je n’ose pas savoir ce que tu fais de 8s 6s, pas de float inversé avec KQ sur 742, etc. D’ailleurs elle est de combien cette stat de fold en pot 3bet ?

Voilà ce sont des pistes.

[tothamon]

Micka tu te moques de nous? Janda a fait évoluer son book de 2011 à 2014 sur Card Runners,en 2015 tu trouvais que c’était la nuts et maintenant tu jetes le bébé avec l’eau du bain ??!

Il y a sûrement des aspects à garder: les maths,le jeu postflop ?
J’ai compris que pour le preflop tu es légèrement/excessivement en désaccord lo!

Tu deviens chiant à force avec tes 100 ans d’avance au poker,forcément on es largué fuck quoi!!!

PS: faire ce que tu dis en NL 10 je ne crois pas que ce soit un super plan…

[Freudinou]

Janda c’est toujours les nuts, c’est juste que le préflop, dans son bouquin, c’est certainement la partie la plus dépassée. Après perso quand quelqu’un me dit qu’il a pris les ranges de Janda, je considère que ce sont celles du bouquin, pas celles de CR (que je ne connais pas d’ailleurs). Et quand bien même, ben je dirais que c’est toujours n’importe quoi pour deux raisons pertinentes :

• J’aime avoir raison
• Je ne pense pas qu’il fasse ces ranges pour la NL 10 de Party Poker.

B)

D’ailleurs message général à tout ceux qui lisent Janda : si vous faites un cbet à 2/3p faut que ça passe à quelle fréquence pour faire un profit immédiat ? Si vous ne savez pas répondre à cette question, rangez votre bouquin et allez apprendre ça et bien d’autres choses. Je dis ça car en ce moment j’ai beaucoup de joueurs qui me disent qu’ils lisent ce bouquin et ne savent pas ça ou pire, ne comprennent pas réellement le concept de value.

[Freudinou]

Tu deviens chiant à force avec tes 100 ans d’avance au poker,forcément on es largué fuck quoi!!!

Je sais pas si j’ai 100 ans d’avance ou de retard ou si je suis perdu dans une faille spatio temporelle, tout ce que je peux dire c’est que j’ai 30 % de donk bet turn là :laugh:

[GaleNMaaRek]

Y’a plein de choses intéressantes là :cheer:
J’y répond non pas parceque j’aime avoir raison (moi ) mais parce que ça va m’aider à visualiser le chemin à prendre.

« - Améliorer son focus »

C’est vrai j’ai remarqué ce phénomène il y a peu, lorsque la concentration diminue j’ai tendance à me mettre en auto pilote et je deviens plus passif. C’est là qu’il faut faire une pause, j’arrive à le détecter de temps en temps mais pas toujours la force de sit out sur-le-champ. Essayer de refocus marche pas souvent. Faut que je sois plus rigoureux.

« - Améliorer son jeu dans sa globalité. »

Ça marche pas (assez) chez moi! C’est la méthode employée depuis que j’ai voulu progresser mais j’aime pas naviguer sans cap ni étape. C’est comme dans la vie, je n’aime pas me balader sans savoir ou je vais, ni sans but. Voilà pourquoi j’essaie de segmenter ma progression pour la visualiser, mieux la maitriser pour la rendre efficace. Tout comme le jeu preflop et les ranges que j’ai établi je me suis créé un cadre pour ne pas partir dans tout les sens et me perdre. Ce cadre n’est pas strict non plus car je reste rarement pile dans les clous.

« Mais dans le cas de la red line où il y a une multitude de facteurs qui interviennent, il faut p-ê avoir une autre approche, plus globale. »

Ça va faire écho à ce que je dis juste au-dessus, Freudinou et toi avez raison, il y a beaucoup de facteurs et c’est justement pour ça que je veux prendre l’un après l’autre, les call 2bet et call 3bet preflop étant ceux qui me coûte le plus, un bon tiers des pertes en NSDW sans compter les folds en blinds.

« Ca sent le jeu robotique et la non créativité »

Il a du bec le canard Oui et un peu non à la fois, comme je disais je passe en mode auto pilot à certains moment et donc oui je ne joue plus de manière active et devient trop passif presque spectateur. Ça arrive assez souvent quand j’ai peu de sollicitation, quand je vois plus rien. Ça doit être mental comme problème non?

Allez une dernière attiser le débat et puisque Freudinou aime avoir raison ça va peut-être le motiver à venir plus souvent me pincer les mollets :

Janda c’est toujours les nuts, c’est juste que le préflop, dans son bouquin, c’est certainement la partie la plus dépassée.

C’est possible que ce soit dépassé pour les low stakes du .com mais comme le .fr a surement encore beaucoup de retard, y’a de bonne chance pour ça soit toujours une bonne base de travail à la NL10 de party.fr tu ne crois pas?

Sur ce je vais m’en lire un chapitre sur le postflop play… ah j’oubliais, 40% je peux? :whistle:

Et merci à vous

++

[Elrix]

Tu vas chouiner parce que tu vas dire que je suis tromaychant, mais le jour où tu mettras de coté ton égo, où tu arrêteras tes regwars soit disant pour calmer les ardeurs, où tu arrêteras de slowplay les brelans sur des flops dégueulasses en multiway… bah p’tête que ce sera déjà mieux.

[Lacerta_max]

[quote=“GaleNMaaRek, post:964872”]

“- Améliorer son jeu dans sa globalité.”

Ça marche pas (assez) chez moi! C’est la méthode employée depuis que j’ai voulu progresser mais j’aime pas naviguer sans cap ni étape. C’est comme dans la vie, je n’aime pas me balader sans savoir ou je vais, ni sans but. Voilà pourquoi j’essaie de segmenter ma progression pour la visualiser, mieux la maitriser pour la rendre efficace. Tout comme le jeu preflop et les ranges que j’ai établi je me suis créé un cadre pour ne pas partir dans tout les sens et me perdre. Ce cadre n’est pas strict non plus car je reste rarement pile dans les clous.

“Mais dans le cas de la red line où il y a une multitude de facteurs qui interviennent, il faut p-ê avoir une autre approche, plus globale.”

Ça va faire écho à ce que je dis juste au-dessus, Freudinou et toi avez raison, il y a beaucoup de facteurs et c’est justement pour ça que je veux prendre l’un après l’autre, les call 2bet et call 3bet preflop étant ceux qui me coûte le plus, un bon tiers des pertes en NSDW sans compter les folds en blinds. [/quote]

Je pense que je me suis mal exprimé. Quand je disais “améliorer son jeu dans sa globalité”, j’entendais progresser dans tous les compartiments du jeu, mais pas tout à la fois. Il faut effectivement se donner des chantiers avec des axes de progression. Je voulais juste dire que la red line n’est pa une fin en soit et ce n’est pas un chantier à elle toute seule. Ce qui est bien c’est qu’à cause d’elle tu as fait l’effort d’un leakfinder et trouvé des choses à améliorer, comme les ranges de call. La red line était révélatrice d’un problème, mais tu vas progressez dans ce problème pas réellement pour améliorer ta red line, mais avant tout pour progresser dans ton jeu. Et il en découlera une meilleure red line.

Pour le focus, je vais reprendre ce que disais Freudinou je ne sais plus sur quel thread: il ne faut pas confondre motivation et concentration. Je pense même que tu peux l’afficher au dessus de ton PC tant ça me parait important. J’ai d’ailleurs moi-même mis bcp de temps à m’en apercevoir! Tu l’as compris, force-toi à faire ces pauses. Je sais c’est très difficile, et justement on manque de lucidité lorsqu’on en a besoin, ce qui nous amène à ne pas les faire, par exemple quand la table est super bonne. Je pense vraiment qu’il faut s’imposer une grande rigueur là dessus. Par exemple en se donnant un temps maximum de grind avant de faire une pause obligatoire.