Au risque de passer pour un con, puisque c’est un low buy (j’ai commencé par là, monté une bankroll et arrêté les MTT, ça fait 4ans donc merci de votre indulgence),
PERSONNE NE LIMP/SHOVE ?
Je crois me souvenir que je faisais ce genre de move UTG quand les stacks commencent à être petits comparé aux blinds, ça induce pas mal de raise avec des petits As ou petites pockets et les stacks sont tellement courts que personne ne limp derrière de peur de se prendre un shove.
Sinon, pourquoi c’est pas bien? (attention je parle bien d’un moment où les risque de pots multiway sont quasi nuls puisque toute la table est plus ou moins en push/fold).
Bien sûr y’a toujours le risque de se retrouver au flop en position avec une main faite face à la grosse blind qui à, elle, une main tellement pourri qu’elle n’aura même pas pu raiser préflop…:laugh:
pkoi pas limps push car en limp utg avec ton stack tu va sois etre call est au flop tu ses plus ou tu en ait de plus la moindre grosse carte va te faire peur,pire persone ne call tu a juste la bb qui ckeck avec k3 off flop k XX tas plus que tes yeux pour pleurer ,non vraiment pas la bonne solution a éviter absolument si tu veux progresser en mtt imo
les seuls cas ou je vais envisager des limp utg avec 15bb…c’est si je sais qu’il y a des aggros du raise preflop ou des pusheur light apres moi
range 88+ AQo+
des fois on perdra une bb car un nit de la table peut se reveiller avec une grosse main…et faire un bon raise preflop…clair que j’ai pas envie de m’engager avec 88 vs une relance d’un nit…on peut aussi se retrouver face a un raise d’isolation qui c’est fait 3bet…
on peut limper…et que tout le monde fold et que BB check…souvent on prendra le pot juste avec un ptit cb d’une blind et 3/4
on peut limper et que plusieurs joueurs call le limp…bien souvent on perdra une blind en ne cbettant pas car pas hitté…ou on s’engaera totalement car on a hitté un monstre…
et enfin on peut limp reraise en s’engageant totalement preflop vs les joueurs qui nous plaisent…
bizarrement limper utg nous donne de la FE(une sorte de limp intimidant que beaucoup de joueurs connaissent car beaucoup ont deja croiser les AS,KK et AK qui limpait dans cette configuration en position utg)…a ce stade du tournoi…vs un joueur qui sait tenir un peu les cartes et bien les autres joueurs vont quand meme clairement se méfier du limp pour autant que eux aussi soient un peu compétent…et ne chercheront pas a nous isoler avec des mains moyennes ou médiocre
je ne recommande pas le limp …il est juste peut etre intèressant a placer vs une table trop aggro dans le but de clairement pieger des cibles bien déterminées
concernant le raise preflop avec 66 et 15bb utg et bien je suis clairement pas fan pour plusieurs raisons…
66 a une tres mauvaise joabilité postflop…on jouera un brelan qu’une fois sur 8…
si on est 3bet on doit jetter et perds 2 blinds et des
si on est push on doit jetter aussi
si on est call on est cassi obligé de cbetter ce qui aura pour conséquence que l’on aura deja engagé 1/3 de notre stack…si notre cb est callé on est mort…si on reçoit un push sur notre cb on est mort aussi…dans ces deux cas la on perds 1/3 de notre tapis et en + on se prend la BB directement apres…ce qui veut dire que l’on se retrouvera a 9bb en BB
si tout le monde fold on gagne 2,5 blinds
si on raise et qu’on est call et que notre cb passe on gagnera 5BB(chose relativement rare a ce stade d’un mtt)
je trouve le rapport risque gain pas franchement intèressant
a 15bb j’ai qu’une seule envie…doubler et rien d’autres
entre 15 et 25BB on a un stack de resteal…a 15bb on a un stack de push plutot facile a jouer
ce n’est plus vraiment le moment de voler…la reflexion doit se faire avant d’etre tomber a 15bb…quand on avait le stack pour voler…quand on vol les cartes ne comptent pas vraiment…a 35BB on pourrait raise 27o utg…
pourquoi prendre des risques avec 66 utg et 15bb alors que quand on avait 72o et 35bb utg on en a pas pris?je pense que c’est la que la reflexion doit se faire…et non pas sur un 66 utg qui vaut cassi quedalle hormis une enorme prise de risque pour pas grand chose ou on aura toujours + a perdre que a gagner…
ca depend de ton image pour le reshove light et des joueurs qui sont en face de toi…si tu es trop actif je pense que tu seras une cible de shove facile pour autant que les joueurs en face de toi se rendent compte que tu es trop actif
plus un joueur sera large plus j’ouvrirai mon range de push…et inversément
maintenant y a tellement de parametres qui rentrent en compte et de joueurs différents avec des style de jeu différent que rien n’est jamais simple et qu’il n’y a pas forcément qu’une seule maniere de bien jouer un coup
pour clarifier Speedy, je suis d’accord que 66 est un push or fold (plutot fold), je proposais de raise-fold d’autres types de mains (Axs, JTs …) qui auraient un peu moins d’équité contre un range “fort” de 3-bet (et un peu plus de card removal effect, au moins pour Ax).
[quote]Au risque de passer pour un con, puisque c’est un low buy (j’ai commencé par là, monté une bankroll et arrêté les MTT, ça fait 4ans donc merci de votre indulgence),
PERSONNE NE LIMP/SHOVE ?
Je crois me souvenir que je faisais ce genre de move UTG quand les stacks commencent à être petits comparé aux blinds, ça induce pas mal de raise avec des petits As ou petites pockets et les stacks sont tellement courts que personne ne limp derrière de peur de se prendre un shove.
Sinon, pourquoi c’est pas bien? (attention je parle bien d’un moment où les risque de pots multiway sont quasi nuls puisque toute la table est plus ou moins en push/fold).
Bien sûr y’a toujours le risque de se retrouver au flop en position avec une main faite face à la grosse blind qui à, elle, une main tellement pourri qu’elle n’aura même pas pu raiser préflop…:laugh:[/quote]
J’imagine que tu proposes de limper avec un range genre “grosses paires qui callent un push” + “mains moyennes qui foldent sur un push”. Dans l’esprit ça revient un peu au même que raiser petit avec un range similaire (un poil plus fort), mais il me semble que n’avoir aucune chance de prendre le coup préflop et laisser les blinds voir un flop gratuit est un désavantage bien plus gros que l’avantage de risquer une BB et qq de moins. Je peux me tromper ceci dit, c’est juste de l’intuition.
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J’imagine que tu proposes de limper avec un range genre “grosses paires qui callent un push” + “mains moyennes qui foldent sur un push”. Dans l’esprit ça revient un peu au même que raiser petit avec un range similaire (un poil plus fort), mais il me semble que n’avoir aucune chance de prendre le coup préflop et laisser les blinds voir un flop gratuit est un désavantage bien plus gros que l’avantage de risquer une BB et qq de moins. Je peux me tromper ceci dit, c’est juste de l’intuition.[/quote]
Non en fait c’est finalement de l’induce bluff.
Je vais effectivement aussi limp mes “grosses paires qui callent un push”, mais je vais quand même call un shove (ou re-raise) avec les “mains moyennes qui fold sur un push” (en fait uniquement les PP, les SC je les fold à ce niveau).
En fait, y a un moment dans le tournoi (de mémoire) où sur une table de 8 joueurs, 3 types attendent d’avoir l’occasion pour push et tenter de doubler/ voler les blinds, et y a aussi souvent un type qui est deep et qui prend un malin plaisir à steal avec 90% de ses mains.
Si je push 66 UTG, je fais fold toutes les PP55- et tout les A8-.
Hors ces mains vont souvent essayer de voler mon limp perçu comme faible (je parle encore une fois de tournois low stakes),
du coup quand je shove j’ai un peu plus de FE, certes, mais UTG c’est jamais royal avec 15bb, et quand je suis call je suis toujours derrière.
Je suis bien mieux face à un range de A5+ 22+. Le but n’étant pas de resteal sur un raise mais bien de me retrouver à tapis contre un mec qui s’est finalement commit avec son A3/KQ.
En fait c’est ce qu’explique speedy 2 post plus haut sauf qu’il réduit son range à 88+.
Mais en M7env je le ferais avec A8+ 55+ ce qui est peut être une erreur.
