[PA-book] Thorgal, fils de fish ! Challenge 40€ => 2K [ NL20 BYE BYE ]


#2601

Alors tu as de la chance parce que Lacertou a pondu des articles sur "Comment rétamer la NL 10" tu vas pouvoir y piocher des idées.

Juste une question,combien de mains all-time as-tu en NL 10 et quel wr ?

Tu manques peut-être de recul,d'xp,de conseils avisés...
Si tu arrives à jouer 1-2h/j et ce sur plusieurs mois tu verras que ton cerveau assimilera les spots et ta compréhension du jeu grandira,le tout c'est d'être assidu et de ne pas prendre trop de retard par rapport aux autres.

Pour ce qui est des regs qui squattent la NL 10 depuis la nuit des temps:wink: j'en connais 2 pour qui la NL 10 est plus rentable que la NL 25 et qui sont donc là pour remplir leur cagnotte;l'idée de progresser tout en entrant en compétition vers d'autres limites ne fait pas partie de leur plan,je peux comprendre ce raisonnement.


#2602

La seule chose que je veux exprimer, c'est que je ne pense pas qu'il y ait un poker optimum a conseiller , on l'adapte en fonction de Héro et de ses capacités, un model qui nous convient ne lui convient pas forcement, meme s'il nous est très profitable

Perso et ce pourquoi je me suis agacé, c'est que de conseiller quelqu'un qui fait ~15Kh par mois a jouer plus loose alors qu'il a déja du mal a supporter la variance, qui peut durer des semaines avec ce volume, ce n'est pas l'aider

@Lacerta_max nous propose une méthode complete pour Retamer la NL10 mais ne nous dit pas simplement "faut jouer xx/xx tant de 3bet" ... enfin il développe un peu ^^

Ce qui fait la force de maitre @Freudinou c'est qu'il adapte son coaching en fonction de chacun et ne donne pas simplement une méthode a appliquer pour etre gagnant, je pense qu'il nous a donné a tous un coaching sensiblement différent et adapté aux personnalités, a l'aversion au risque, aux ambitions, et meme s'il m'a personnellement fait des éloges de @lolocks en tant que joueur, il y a déja bien longtemps, je suis en désaccord total avec l'évolution de jeu qu'il propose a Thorgal , meme si fort de son expérience elle lui a été profitable

De mon point de vu, notre héro a besoin de conforter sa confiance, en étant efficacement gagnant , à s'adapter à ses adversaires, à continuer de progresser et de prendre de l’expérience postflop, dans des situations simples parce qu'elles n'ont pas besoin d’être compliquées face à ce field (autant en profiter ; ) plutot que de chercher la Reg war dont seuls la room est bénéficiaire ... a se faire un matelas de caves confortables, puis son jeu va s'elargir de lui meme, la confiance va augmenter, et la curiosité va le pousser a poursuivre des situations de plus en plus compliquées a mesure que les caves auront moins d'impacte sur son moral ...

Ce jeu est un jeu de patience et d’expérience qu'il faut se faire soi meme, a coups d'heures passées sur les tables a rencontrer des situations particulières qui nous deviendront familères, l'experience des autres est importante, je le concède, c'est pourquoi on est ici, mais pour apporter des ajustement, nous orienter quand on fait fausse route et pas simplement orienter vers un model qui nous convient

bon @lolocks je m'excuse de m'etre emporté, tu t'es senti agressé alors que ce n’était pas ma volonté, du coup derriere, je te donne raison de l'avoir été , voila quoi :blush: :innocent: :kissing_closed_eyes:


#2603

@tothamon : en nl10 je suis a 107799 H pour un winrate de.... 1.52 bb/100...

je suis pas perdant mais pas vraiment gagnant quoi... en même temps en toute franchise, vu mon travail hors des tables, on a que ce qu'on mérite. Niveau faignasse, je me pose la !

et je lis attentivement maraver la nl10, rien que le travail sur les ranges preflop est énorme.

@Mathoune : Meme si on a travaillé qq temps avec @lolocks, il n'est pas a l'origine de cette envie de changement.
En fait je vise pas vraiment des stats XX/XX, juste j'ai élargi un peu mes ranges d'open pour être moins lisible et m'embarquer dans plus de spots contre les récréatifs. Il en ressort une période un peu plus compliqué postflop mais bénéfique, ca me sort de ma zone de confiance et m'oblige a réfléchir. A moi de trouver le bon équilibre entre tout ca pour garder la confiance, l'envie et pas me mettre trop dans ses spots trop compliqué.

l’inconvénient de tout ca, c'est que c'est comme l'informatique, c'est quand tu creuses un peu que tu te rend compte qu'en fait, tu sais quasiment rien !


#2604

Respecte bien les ranges de défenses (call 3bet , 4bet light) que tu as du voir avec Freudinou et vérifie bien les profils.
C'est le plus important pour commencer.
Dès que je commence à en dévier, cela se fini mal.

Et s'ils sont trop chiants et que tu sens que tu vas partir en vrille, change de table (Je ne le faisais pas mais maintenant je n'hésite plus si je sens que cela va mal se passer!)


#2605

@Mathoune c'est moi qui ai conseillé a thorgal de faire évoluer son jeux. Je lis beaucoup de choses étranges ici. Je veux bien qu'on considère que jouer tight voir nit puisse être gagnant en low stakes, mais ca ne sera jamais la stratégie optimale pour rappel quand tout le monde jouait 19/15 la première adaptation a était de jouer 35/28 15%3bet et de détruire une range trop souvent capée

le poker ca reste un deck de 52 cartes avec des équités qui s'affrontent, le reste c'est du blabla, ne pas voir l'intérêt de jouer plus loose que 20/18 relève d'une incompréhension fondamentale du jeux, ca dépasse toute histoire personnelle ou je ne sais quelle psychologie, c'est la mathématique de base du NL holdem. Je lisais plus haut que tu estimais avoir un range advantage conséquent sur les joueurs 25/20 en jouant 22/18, si les ranges préflop du joueur 25/20 sont convenablement construite c'est une hérésie, déja parce qu'on parle grosso modo de 2% et que ces 2% sont des combos précis qui permettent du coverage et donc évitent de se capper trop souvent


#2606

Ton graph ressemble à mes débuts en NL 10 vers 2012-2013,après j'ai atteint 8,5bb/100 sur une longue période et suis redescendu en 2016-2017 à 5,5bb/100.
Courage,franchis les étapes une par une mais fais-le à fond en potassant comme il faut et ton wr atteindra les 5bb je pense.


#2607

Salut!

Je ne sais pas si ton 2è paragraphe m'est adressé,je peux t'affirmer que les profils que j'ai cités sont ceux qui ont le meilleur winrate en NL 10 et haut la main.

Après ça pique les yeux de voir des joueurs jouer toujours le même jeu et ne pas s'adapter aux tables,ça ça vient avec l'xp.
Mais en grande majorité ceux qui essaient de jouer LAG en NL 10 le font très mal.
Et pour l'histoire d'être cappé il faudrait déjà qu'ils jouent sur leurs fréquences et on en es loin!
Donc oui trop souvent leur range est hyper lisible.


#2608

Pour moi , la stratégie optimal, c’est celle que je suis capable d’assumer avec mon niveau technique, pas celle vers ou on m’encourage a aller sans que je me donne les moyens d’assiduité, de travail et de volume pour y parvenir, j’ai deja du mal a etre présent a tous mes groupes de travail hebdomadaires … :blush:

Je ne sais pas trop l’ambition de Thorgal, je crois qu’il m’a parlé de NL50 sur skype, pour ça faut deja accepter mentalement de perdre des filps a 50 balles (ok 1 cave, mais 50 balles) et ce de façon répétée, ce que peu d’entre nous sommes capables de faire

De mon point de vu ce qui compte c’est la stratégie qui rend un joueur gagnant, quand un joueur est break even sur 100Kh en etant TAG, on ne l’encourage pas a devenir “LAG” (parce que je connais les degènes qui trainent par ici, ils ne doivent pas considerer un 25/20 comme LAG), ce serait comme de donner un bolide a quelqu’un qui vient d’avoir son permis, ok on a l’impression de vitesse, mais la sortie de piste est proche, avant d’être capable de jouer LAG il faut d’abord avoir assimilé les fondamentaux d’un jeu solide, la variance ne fait pas tout, il y a, comme probablement chez nous tous, encore beaucoup d’erreurs techniques a corriger qui ne seront qu’amplifiées en jouant plus loose

Je ne cherche pas a aller envers et contre tous, juste orienter Thorgal vers la stratégie qui me parait la mieux adaptée pour lui, pour le moment

(@Barth_Gury @administrateurs trop bien la V4 qui a sauvegardé mon message quand je ferme l’onglet avec ctrl+W en lieu et place de mon ctrl+X escompté :+1: )


#2609

Et c’est encore plus pratique quand tu commences sur un PC et que tu peux finir sur un autre :slight_smile:

Pour en revenir à ton message, plus que savoir s’il faut élargir ou pas (à mon avis oui), c’est comment le faire et ne pas commettre l’erreur que j’ai pu faire en m’éparpillant, ce qui fait que j’ai encore tendance à tout mélanger, à faire de grosses erreurs, à avoir une tension nerveuse trop élevée car trop d’informations nouvelles à analyser, de choses à appliquer (Toujours l’histoire des compétences conscientes et inconscientes)

A mon avis, il faut se fixer un objectif précis, par exemple et dans le désordre :
-Attaque en 3bet
-Défense en 3bet
-Ranges de défenses BTN et comment jouer flop
-Ranges de steal BTN et SB (même si on joue comme une quiche postflop, c’est pas grave si on devient weak flop pendant quelques temps, on se force au moins à prendre des automatismes d’ouverture)
-Spots particuliers de BTN vs BB ou SB

Et petit à petit, quand chaque cas d’étude va s’améliorer, on va automatiquement élargir.

Mais, je le répète, ne surtout pas faire trop de choses en même temps, c’est épuisant et peut porter à faire de la merde (trop testé et approuvé ces derniers temps!)


#2610

Non mais sincèrement y'a un souci de définition, vraiment ne vous arrêtez pas au 25/21. C'est complètement différent de finir 25/21 parce qu'on a vu une vidéo d'un reg de NL 2568 qui dit de payer 73o en BB vs BTN que d'iso raise un récréatif au BTN avec 75s ou encore 3bet A3o au BTN vs CO parce qu'on un joueur sur lequel on a 70 mains et qu'on estime qu'il va respecter ça. A la fin, c'est le même VPP/PFR mais absolument pas le même jeu.

L'obsession doit être le postflop, à mesure qu'on progresse, on se permettra de développer le préflop de plus en plus. Quand on isole un 75s vs un récréatif, on ne fait pas un truc de fou, on le fait parce qu'on commence à comprendre certains choses sur le jeu au flop.


#2611

@Freudinou

ISO 7/5s ou 3bet A/3o BU vs CO ressemble quand même a deux play strictement ev- qu'on ne devrait jjamais faire, la seule exeption serait de faire ces plays de manière exploitante via un sample qui nous garantit que l'ev est préflop avec une énorme FE


#2612

En gros l'idée c'est le gars est 21/17 (provocation inside), on a 70 mains, il ouvre au CO, tu peux y aller avec A3o car en gros il va se dire "j'ai pas d'infos je fold".
Et 75s, le fish 50/3 limp, on l'iso.

Après n'oublions pas qu'on est sur un thread de micros et ce qu'il y a de bien, c'est qu'en blinds il n'y a personne pour squeeze ou même compléter light.


#2613

Bonjour,

Je ne poste quasi jamais ici mais comme on discute un peu avec th0rgal hors forum, je suis venu jeter un oeil sur son blog (en plus y'a le Moufl0s...ce serait dommage de manquer ça).

Je suis un peu surpris par la discussion sur les stats, sur le fait de jouer loose ou nit, etc. En fait, je suis plutôt surpris des argumentations. Jouer loose parce que le field joue loose n'est pas une raison, et en fait il n'y a aucune raison de jouer loose.

Les gens ont l'impression que jouer loose est la solution pour s'améliorer mais jouer loose n'est qu'un conséquence de l'amélioration de son jeu, et non l'inverse. Freudinou (je me mouille pas pour mon premier post, je me rallie au caoch! :stuck_out_tongue: ) et d'autres l'ont dit en partie mais je voulais juste préciser pour th0rgal.
On commence par identifier des situations qui sont profitables, des façons d'exploiter des adversaires, et ensuite on tente de multiplier ces situations pour gagner plus souvent.
Certaines de ces situations nécessiteront des mains pour les exploiter et d'autres non, et c'est ceci qui augmentera notre nombre de mains jouées au global.
Typiquement, on trouve un joueur qui fold trop aux 3b, on commence à 3b light avec des mains qu'on aurait normalement fold => ça augmente notre PFR et notre 3b. On trouve un joueur qui open bcp mais qui give-up facilement postflop : on va flat plus de mains preflop IP pour le playback postflop => ça augmente notre VPIP. On multiplie le nombre de situations face à ces joueurs puis on élargit à d'autres joueurs qui ont le même profil.
Et on répète ensuite ce processus itératif sur d'autres leaks ou situations identifiés.

Ce sont donc bien nos compétences (et surtout nos compétences postflop) qui nous font élargir notre jeu et non l'inverse.Donc jouer plus loose pour être moins lisible des regs n'est pas vraiment une bonne raison (en revanche, pour jouer plus de situations identifiées comme profitables contre des récréatifs, là en revanche, c'est une bonne raison).

GL th0rgal
++


#2614

Hello les amis.

Encore un mois poker difficile.
Le run est plutôt dégueulasse et la déchatte bien présente.
Heureusement que je penses avoir fais des progrès sinon ca ne serai pas un mois BE mais perdant !

C'est surement pas le bon réflexe me direz vous, il faut jouer, jouer et encore jouer pour limiter la variance mais a un moment c'est usant de perdre ces 70/30 ( je parle même pas des 50/50 ) donc j'ai un peu levé le pied, pour le moment j'ai fait que 12K.

23/19 avec 6 de 3bet.
Je ne cbet plus qu'a 47%. Vu le run, j'essaye de mieux cibler mes cbet et puis j'ai l'impression que de moins en moins de personne ne fold sur un cbet.

Je posterai qq mains pour la technique, c'est pas tout de whine !


#2615

ouai c'est possible qu'ils foldent moins sur les cbets, mais comme ils ne savent pas quoi faire après, c'est pas grave :slight_smile:


#2616

Coucou PA !!

les choses évoluent doucement, on essaye de travailler sur son mental de crevette, et ca à commencé aujourd'hui.

  • un ptit doc a remplir AVANT la session
  • on joue les sessions sur un temps défini sans trop se soucier du tracker et de la fameuse courbe verte.
  • on essaye aussi de redécouvrir le bouton qui me fera gagner max de tune : le bouton FOLD !
  • on ne spew pas, on ne s’énerve pas.
  • on poste des mains a l'occasion, même si on a surement fait de la merde ^^

2 mains sur le theme du fold :


#2617

On va essayer de parler vite faite technique ce soir avec 3 mains

main 1

vilain est un fish comme on les aimes mais du coté aggro de la force. 52/21 avec 10 et 3bet et 90% de cbet.

Preflop, certains voit un 4bet ? Je suis en position, j'ai préféré call le 3bet tranquillement.

Flop : idéal pour moi, je ne crains que AA/KK. je ne penses pas qu'il 3bet avec 88/66/44. easy call de son cbet. Je ne
raise pas pour garder tout ces blufs.

Turn : la doublette du 8 ne m’inquiète pas trop mais je ne sais pas quel sizing faire.
J'aurai pu faire demi pot pour lui prendre encore un peu de value ?

main 2 ou... comment se mettre dans un spot de merde comme un grand...

vilain 34/24, 0 de fold to 3bet, mais je n'ai que 80 mains sur l'oiseau.
Preflop : On va dire que c’était un 3bet de "présentation", la main est tres forte, un call aurai suffi ?
Flop : Cbet de rigueur sur un board comme ca ? il a du pique et un tirage quinte...
Turn : Est ce qu'on aurai pu trouver juste un check ? En meme temps si je peux le faire fold, je suis preneur et faire grossir le pot me derange pas trop vu tout mes tirages.
Sur son raise, il me reste 6.25 a mettre dans un pot de 14.30....

main 3

que 15 mains sur vilain... 40/20 pour le moment.

Flop : j'utilise le fameux 33% pour garder leur range bien large ( ca fait pro non ? )
Turn : easy raise sur ce mi pot, mais le sizing est un peu faible non ? plutot 1.50 € ?
River : vu sa main rien n'aurai changé mais vous raisez tapis la ? Il montre quand même pas mal de force et j'ai le bottom full. easy raise shove pour vous ?

Voila PA, sinon je suis sage en ce moment, je trouve des mega fold et ma BR s'en ressent, pourvu que ca dure.
Quand on le sait, je dois devenir super-exploitable mais attention, le call est jamais tres loin.

Niveau stats sur le mois, je suis 23/18 avec 5.6 de 3bet mais y'a encore un max de taf.

Mon gros leaks a encore frappé, ce soir les tables étaient au top.... et après avoir pris 3 caves en 15 min ( pas besoin de regarder le tracker qd tu te fais livrer 3 fois ) je me suis barré avec la caisse :joy:


#2618

M1: vs fish aggro, je 4bet mes Q, en étant content de broke préflop.

as played je check turn pour le trapp et je call un bet river même sur un carreau.

M2: pas fan du 3bet, sinon ok pour le 2 barrel, fold vs shove, pas la cote

M3: fais un vrai raise turn entre x3 et x4, as played shove !


#2619

Main 1: nickel

Main 2: je 3bet ATs contre certains profil très CS mais call le plus souvent,tu n'as pas assez d'infos donc tu pars un peu à l'aventure non?
Cbet 1/3 puis fold T on a les meilleurs bloqueurs du monde et il nous raise quand même,si tu lui trouves des bluffs why not call mais je n'y crois pas un seul instant,ça sent le set camouflé au F ou... sa main!

Je te conseille de voir une vidéo de Don Limit lorsqu'il réalise une review en 3 parties d'un joueur de NL 50,il parle longuement de l'intérêt de just flatcall AQs-A9s BTN vs CO.

Etre exploitable c'est ce qui te fera gagner de l'argent en µ limite,dans certains spots on ne peut tout simplement pas défendre les bons % c'est un des aspects du poker,il faut s'en rendre compte dixit Felix Schneiders.

Courage,essaie d'anticiper les plays adverses,ne t'emballe pas trop.:wink:


#2620

Hellt Thorgal

Main 1 : Je l'aurais jouée pareil, domamge de faire fold ses 3bets pampa avec un cold 4bet
Main 2 : Il a les bonnes stats pour le 3bet mergé (open large et fold peu au 3bet) donc j'aime assez le 3bet. Au Turn le 3s te rajoute de l'équité mais pas beaucoup de FE, j'aurais pris la carte gratuite avec en plus un peu de SD avec ton A high.
Main 3 : Flop j'aurais fait aussi 1/3p en HU mais en MW j'aurais fait 1/2p je pense. Raise plus cher T et As played shove R