[Omaha] AA contre tirage

Stratégie Pot Limit Omaha
1

Je ne suis pas du tout un spécialiste de l’Omaha et en plus je n’y avait pas joué depuis longtemps, donc ma question est sans doute extrêmement basique, mais j’ai eu deux coups contre kisscool qui me paraissent étranges lors du tournoi pour le championnat d’été. Kisscool avait l’air de trouver ça standard. J’aurais voulu avoir l’opinion de joueurs confirmés.

Les trois premiers sont payés.

Première main je suis chipleader. Nous sommes sur la même table depuis peu donc pas d’infos.

Players(max 8):
pierremomo (1,645.00 in seat 1)
Jahmarley (4,255.00 in seat 2)
T_Chance (6,180.00 in seat 3)
Nestorm666 (3,410.00 in seat 4)
j@zzman (960.00 in seat 5)
Sucron (3,205.00 in seat 6)
Kisscool99 (5,680.00 in seat 7)
pogo761 (4,665.00 in seat 8)

Dealer: Jahmarley
Small Blind: T_Chance (50.00)
Big Blind: Nestorm666 (100.00)

T_Chance was dealt: ##Ad - ##6h - ##As - ##8d

j@zzman Fold
Sucron Fold
Kisscool99 Raise (300.00)
pogo761 Fold
pierremomo Fold
Jahmarley Fold
T_Chance Raise (950.00)
Nestorm666 Fold
Kisscool99 Call (700.00)

3 bet standard me semble-t-il, j’ai une très belle main avec AA, de la connexion et une couleur possible. J’aimerais arrêter le coup tout de suite car la main est vulnérable et la position mauvaise, mais s’il veut mettre des jetons dans le pot, ça me va très bien.
Je crois que c’était la première fois que je 3bettais des blinds sur cette table, mais je pense avoir été très aggressif jusque là, donc il peut me voir assez light sur le 3bet (ce qui serait tout à fait possible) et donc le call en position ne m’étonne pas.

Flop 3h - 9c - Th

T_Chance Bet (2,100.00)
Kisscool99 Call (2,100.00)

Le flop est très drawy et touche très bien son range. Je bet le pot car le flop est drawy. Je n’ai pas vraiment envie d’être payé. Mon idée c’est que les gros tirages (plus de 13 outs) devraient pousser, de même que les brelans et double paires, et je pourrais folder. Les tirages moins importants (8 ou 9 outs), devraient folder à cause de la mauvaise cote et mauvaise cote implicite. Par ailleurs, je ferais exactement la même mise avec n’importe quel tirage pour montrer que je suis pot commited et le dissuader de me bluffer.
Le call m’intrigue. Je ne vois pas avec quelle main il peut caller. Je soupçonne une sorte de floating.

Turn ##Jh

T_Chance All-In (3,080.00)
Kisscool99 All-In (2,580.00)
T_Chance Payback (500.00)

La turn complète pas mal de tirages. S’il est en floating c’est une excellente carte pour lui et je ne peux pas le laisser miser car c’est impayable pour moi. Par ailleurs, il peux facilement penser que j’ai touché cette carte, puisque j’aurais joué de la même manière avec un tirage couleur ou suite. C’est donc aussi une bonne carte de bluff pour moi, je pense faire folder double paire, brelan, et la petite suite et sans doute aussi la quinte max. Je doute faire coucher une petite couleur.

River ##Qd

Kisscool99 shows: ##Qs - ##8h - ##Ks - ##7d (a straight, king high)

Kisscool99 wins: 11,460.00 (with a straight, king high)

Il a donc callé au flop avec tirage quinte max bilatéral, alors qu’il y a un tirage couleur. Dans mon souvenir il avait un wrap de quinte et je ne comprenais pas pourquoi il n’avait pas poussé au flop. Quand j’ai vu l’historique, j’ai été d’autant plus surpris, car je ne comprend pas pourquoi il call avec une main et une cote si pourries et en plus aucune profondeur derrière.
Je ne comprend d’ailleurs ni pourquoi il a relancé cette main préflop ni pourquoi il a callé le 3bet. A la turn, le call est marginal me semble-t-il, car j’ai souvent la couleur dans ce spot, mais il est sans doute correct j’imagine.

Par la suite je reviens quand même dans la partie, avec un peu de chance, jusqu’à ce coup.

Players(max 8):
T_Chance (5,580.00 in seat 3)
Nestorm666 (2,035.00 in seat 4)
Sucron (4,280.00 in seat 6)
Kisscool99 (13,790.00 in seat 7)
pogo761 (4,315.00 in seat 8)

Dealer: Kisscool99
Small Blind: pogo761 (75.00)
Big Blind: T_Chance (150.00)

T_Chance was dealt: ##9c - ##Ac - ##Ah - ##Qs

Nestorm666 Fold
Sucron Fold
Kisscool99 Call (150.00)
pogo761 Call (75.00)
T_Chance Raise (450.00)
Kisscool99 Call (450.00)
pogo761 Fold

Limp call au bouton. Encore un truc un peu bizarre me semble-t-il je ne vois vraiment pas avec quoi il peut faire ça.

Flop ##2h - ##9h - ##8s

T_Chance Bet (1,350.00)
Kisscool99 Call (1,350.00)

Encore un board connecté qui touche facilement son range mais cette fois j’ai l’as de coeur. En plus j’ai un neuf. Même principe que tout à l’heure, je bet pot pour les mêmes raisons.
Cette fois quand il me call je le met sur un tirage au vu du coup précédent et me méfie des cartes qui connectent.

Turn ##6s

T_Chance All-In (3,630.00)
Kisscool99 Call (3,630.00)

La carte complète quelques tirages mais seulement T7 ou 75. 75 est vraiment peu problable. T7 est dans son range mais il y a d’autres choses comme tirage couleur, TJ, même 76 qui sont plus probables. Je vais donc all in pour stopper le coup au plus vite

River ##Jh

Kisscool99 shows: ##Td - ##7h - ##7s - ##9d (a straight, jack high)

Kisscool99 wins: 11,310.00 (with a straight, jack high)

Là encore je ne comprend pas le limp, je ne comprend pas le call préflop, je ne comprend pas le call au flop avec un tirage couleur non max, top paire et une underpaire, sur un flop avec tirage couleur et là encore avec une cote atroce et peu de profondeur derrière. Le call turn avec deuxième suite me parait évident par contre.

Bref Kisscool avait l’air de trouver ces mains tout à fait normales, donc j’aimerais bien savoir ce que vous en pensez et s’il pouvait donner son raisonnement sur ces mains, ça m’intéresserait.

2

J’ai assisté à ces coups et j’avoue aussi que j’ai été trés surpris en voyant les mains de kiscool au showdown…

Je suis d’accord avc toi, cependant sur la premiére main, à la turn, le Jh est la pire carte qui pouvait tomber. Tendu de pousser quand même. T’aurais du check et folder s’il pousse, car c’était un joueur qui ne bluffait pas.

La deuxiéme main est encore pire je trouve, no comment…

Mais je pense qu’il a joué de cette facon car il était ultra chipleader ou se sentait dans un bon « cycle de chance ».

Bravo à lui quand même d’avoir remporté le tournoi !

3

je n’ai jamais joué a l’omaha en touroi mais le seul truc c’est quand tournoi il faut économiser les jetons ,surtout en table finale avec des joueurs d’un niveau assez faible.pour moi vu ton edge se spot est marginal imo .le truc qui me dérange c’est que tu 3 bet oop AA nu avec 62 bb certe tu es assez deep mais le probleme c’est que si tu es payé tu t’expose a un c bet tres fort et de plus le flop est horible a cbet trop conecté.je suis peut etre resultat orienté mais je call preflop et fold au flop

4

en Hu cb le flop
check fold turn… sauf si super donk

tu a une paire sur la turn… bof.

marrant le play de kisscool, il juste call sur le flop, si kiscool ne touche rien sur la turn il fait quoi? fold?.

vu sa main c’est un push au flop.

aussi en plo mtt, parfois tu peut ralentir si ton stack est assez deep en tous cas post flop ;).

nb: les maisn de kisscool sont jouables heh heh

5

Je suis d’accord que ses mains ne sont pas mauvaises, mais la première n’est pas vraiment terrible pour attaquer de middle position et caller un 3bet, c’est quand même optimisite non ?
Quant à la deuxième, elle est bien meilleure et sa position aussi, mais je ne vois pas pourquoi il ne cherche pas à voler les blinds. Ensuite derrière une relance, il me semble que la paire de 7 fait chuter la valeur de sa main car j’ai sans doute 4 overcartes voire une overpaire. Mais bon le call est en position alors peut-être que ça se joue.

Pour ce qui est de mes mises à la turn, la première fois, c’est un bluff. Je le vois sur quelque chose comme une petite double paire, ou un floating, et je cherche juste à le faire folder. Jh est donc certes la cartes la plus menaçante, mais j’ai pensé sur le coup qu’elle était plus menacante pour lui que pour moi, puisque j’ai joué comme si j’avais un tirage. De son côté, il ne représente pas du tout un tirage, puisque j’ai tendance a estimer que les joueurs de poker académie ont appris à ne pas payer des bet pot avec des tirages. Donc une très mauvaise lecture de la situation de ma part c’est certain et probablement une réflexion au mauvais degré. Mais rassures-toi Ryer je ne fais pas cette mise pour la valeur de ma main.

La deuxième main ce n’est pas pareil. Cette fois je mise la turn, car je l’imagine encore sur un tirage, j’imagine que s’il avait eu quelque chose comme un wrap de quinte avec une double paire, il aurait quand même poussé au flop, la carte à la turn ne complète que les plus mauvais tirages, donc cette fois je mise pour protèger ma main, que je pense devant.

Pour la deuxième main, je suis d’accord avec toi Ryer, je pense qu’il aurait dû pousser au flop. S’il me voit sur une overpaire sans le tirage couleur, il a quelque chose comme 15 outs et il devrait essayer de me sortir du coup.

Sur la première par contre j’aurais foldé à sa place. Il ne peut guère espèrer avoir plus de 8 outs.

6

La moindre des choses, c’est que j’explique mes actions.

Tout d’abord, sachez que je ne suis pas très assidu aux cours et discussions disponibles sur PA. De ce fait, je n’ai sûrement pas les mêmes raisonnements que certains d’entre vous sur cette variante, à tort ou a raison, je n’en sais rien.

Pour ramener le premier coup dans son contexte, j’avais eu beaucoup de chance dans mes tirages précédents depuis le début du tournoi et je comptais bien que cela continue.

Concernant la première main, Je suis plutôt d’accord avec vous sur le fait que mon call post-flop soit plus que border. La relance de T-Chance pré-flop me fait penser qu’il a effectivement une grosse paire en main et je le met donc sur AA. Ma main me laisse pas mal de possibilité. Au flop, je touche un tirage et le voyant toujours sur une grosse paire, je me dis qu’en callant, j’aurais des chances de toucher une carte m’offrant beaucoup d’outs et tenter un bluff ou encore de toucher ma quinte. Je me dis que si jamais je ne touche rien d’intéressant, je peut folder après, il me restera assez de jetons pour rebondir. Je touche ma quinte et je décide de continuer à suivre malgré la possibilité de couleur car je me doute qu’il ne me vois pas sur cette main et qu’il peut être tenter de me bluffer. Je prends un gros risque, c’est tout a fait vrai.

Dans le 2ème coup, j’ai beaucoup de marge et je me permet de suivre, ma main offrant là encore beaucoup de possibilités.
Je touche un tirage quinte bi-latérale, je tente le coup, je call et je touche ma quinte. Je le vois sur un tirage couleur lorsqu’il fait tapis et sûrement pas sur la quinte supérieure, je call logiquement.

Voilà. Je peux parfaitement comprendre que mon analyse sorte des rêgles habituellement établies, j’ai seulement, peut-être, une approche différente.

7

je joue jamais en omaha mtt

je pense tt simplement que ton adversaire est très peu expérimenté en omaha et faut pas aller chercher plus loin, la relance et call et son limp call avec ce genre de main montre qu il ne sait pas vraiment évaluer les mains de départs ça sent le joueur de holdem ça :slight_smile:

premier main il peut te voir sur la main que tu as en imaginant une grosse pair l avantage de sa main c qu il est sur de choper quinte maxe, apres si il prevoit de te bluffer sur les coeurs pk faut voir son plan de jeu surtout k il la pos sur toi

deuxième main c affreux du début à la fin surtout ki joue meme pas pr la quinte max gros risque de se faire bouffer par draw supérieur.

8

slt

le premier coup est mal joué de la part de kisscool. Son move, call pot size avec une quinte 8 outs avec peut être des outs fragiles coeur c’est très mal joué. Par contre s’il avait une pair sur le flop + ce tirage je le joue instant raise allin à la place de kisscool et la t’es obligé de folder.

Bref pas terrible de payer avec des cote aussi improbable. C’est bien joué de ta part John T le tribet et le bet pot size sur un board semi draw.

Par contre sur le choix de la main ce n’est pas choquant pour kiscool, j’aime bien joué ce genre de main en contre (mais pas comme lui).

Voilou

9

Ok. C’est intéressant.

Je pense que mon erreur sur la première main c’est de miser cette turn alors qu’on est à la table depuis peu et qu’on n’a jamais joué ensemble. Donc non seulement je ne sais pas comment tu joues, mais tu ne sais pas comment je joue.

Ne le prend pas mal mais durant notre chat sur le tournoi, je me disais que tu avais peut-être raison et c’est pour ça que j’ai voulu poster, mais après cette discussion, je suis certain que tu as tort.

Sur la première main, ne sachant pas encore avec quoi je 3bet OOP, tu peux en effet considérer qu’une grande partie de mon range est AAxx. Mais dans ce cas pourquoi caller le 3 bet ? Même si tu me prend mon tapis 100% du temps quand tu touches double paire ou mieux, je ne pense pas que tu aies une cote implicite suffisante. Et il est clair que tu ne vas pas me destacker 100% du temps, ne serait-ce que parce que tu peux faire deux paires et moi brelan.

Au flop ton raisonnement pourrait se tenir si on était beaucoup plus profond, mais là il n’y a quasiment rien derrière. Ta lecture est bonne, mais tu n’as que 8 outs. Même si tu touches une carte qui t’offre des outs à la turn tu n’auras plus qu’une carte à venir, donc tu ne seras quand même jamais favori.
Par contre tu pourrais relancer all in au flop, si tu penses vraiment que j’ai AA, puisque ça devient impayable pour moi.
Le call turn n’est pas si mal, tu suis ton read et tu as raison.

Ta deuxième main n’offre pas tant de possibilités. Tu aurais pu relancer pour voler les blinds, mais une fois relancé, ça perd beaucoup de sa valeur car comme je l’ai dit, la paire de 7 gâche vraiment ta main. Je préférerais encore avoir T972 dans ce spot, mais je ne pense pas que j’aurais payé une relance avec ça quand même.
Ici si tu call, c’est pour bluffer ou semi bluffer le flop sinon ça ne peut pas être rentable.
Ton call au flop est encore plus mauvais sur cette main puisque ton tirage quinte n’est même pas max. Mais là encore tu aurais pu relancer mon CB en semi bluff, surtout que tu as touché une paire au flop.
Le call turn est évident bien sûr, tu as la nuts.

Je ne pense pas que ce soit une question d’approche. Je ne suis pas du tout contre l’idée de jouer tricky ou non standard, mais ici c’est juste incorrect. Tes coups ne peuvent tout simplement pas être bons. Tu es hyper loin d’avoir la cote, tu n’as quasiment pas de cote implicite et tu ne prévois même pas de bluffer. Je pense vraiment qu’il faut que tu travailles te calculs de cote si tu joues à l’omaha car ce genre de calls risque de te couter très cher.

Quoi qu’il en soit félicitations pour toi victoire lors de ce tournoi et à ce soir.

ps : J’espère que tu n’es pas sérieux quand tu dis ça :

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Salut JohnT. La premiere main est vraiment moche, la pire carte du paquet arrive et tu mises 3000. A l’Omaha les gros tirages sont frequents, et ce drole de bluff va te couter une tonne en moyenne. De plus, son jeu au flop suggere qu il est a tirage…
PS: son call sans les coeurs est pour le moins temeraire!

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Sympa d’avoir l’opinion de Jérôme.

Je suis d’accord je ne suis vraiment pas fier du bet à la turn sur la première main dans la mesure où je ne connais pas l’adversaire.

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je réagi pas sur les mains mais sur la facon de jouer durant ce tournoi.

à ce moment la j’était déja sur un mtt en hold’em no limit, et le jeu en omaha sur ce tournoi et le jeu en hold’em sur l’autre m’ont fait posé la question sur les fish et les looses.

j’ai vu des mains en omaha qui était normalement injouable, pas la position, des cartes pas du tout connecté et ca suis des relances, c’est entre autre pour ca que je me demandai la différence entre loose, noob et fish.

sinon pour la 1ere main j’aurai fait qu’un CB de la moitié du pot et check fold au turn si il suis, surtout avec ce valet de coeur qui tombe.
à la 2eme main j’aurai fait pareil que toi, t’a l’As de coeur, il n’y a donc pas tirage coeur max en face, tu a un 9 qui réduit les chances de brelan de 9.
personnelement je pense que kisscool va chercher des trucs en suivant comme ca ou il n’aurai pas lieu de suivre.

c’est mal joué de ta part pour mauvaise lecture et mal joué de la sienne pour aller chercher ce qu’il cherchai.

je dit ca mais en meme temps je le fait aussi, je sais qu’en face il y a une meilleur main que moi et ca ne m’empeche pas d’attaquer quand meme.
en plus j’ai pas des conseils de premier ordre!