Vilain est cappé à KQ/(88 si t’as pas de chance ^^) mais pour pouvoir faire ce play faut jouer contre un mec qui comprend un minimum les ranges et de préférence avec un WTSD plutôt bas.
Bref ôte toi ce genre de play pour le moment et contre ce genre de vilain 
Ben… A part un gros nit tout le monde call Kx ici, je comprends pas trop vos raisonnements :S
Vs un reg qui a l’air solide (je dis pas que c’est mon image), je fold KJ-, je call KQ histoire de pas rendre ses bluffs trop profitables.
Le problème de ce type de bluff c’est que c’est un peu un truc du genre “allez, quelles que soient la turn et la river, je bluff ce coup”. Le soucis évidemment étant que si on se prend à bluffer ce type de main et également les spots qui s’y prêtent plus, on bluff tout simplement trop.
Si on ne bluff jamais ce spot alors vilain peut over fold la river sans que ce soit un problème pour son winrate il ne fera jamais d’erreur. Alors le vilain en question s’en tape d’over fold ou pas. Il ne sait même pas ce que ça veut dire. Ceci dit je pense mais ça n’est que mon opinion on doit réfléchir à ce spot et se trouver une range de 3 barrel bluff. L’appliquer de temps en temps se casser les dents réfléchir à pourquoi poster ici comme l’ami snakache et je pense que c’est comme ça que l’on progresse.
Pour ce qui est de quelles que soient la turn et la river je bluff ce coup. Ben nous savons facilement déterminer notre range de value brelan TP/GK, c’est juste un exercice a faire hors table que de déterminer notre range de bluff de la même manière. Ce qui est plus compliqué mais bon a force de s’exercer je pense qu’on arrive à trouver aussi facilement nos spots de bluffs que nos spots de value. Après en effet suivant l’évolution du board nos ranges de bluff et de value changent.
En fait, c’est justement parce que la T change rien que le bluf me semble intéressant (contre un mec qui réfléchit), en gros j’essaye de lui faire passer le message que j’ai floppé TPGK+ et c’est tout. Si à la T vient un J, le mec a vite fais de se dire, bon il a choppé une gutshot, c’est une scary, blablabla… En gros, je sais que j’ai aucune FE turn mais j’espère en récupérer pas mal River. Sur un J par contre, ça serait plus un 2 barrels GU.
Ce serait plutôt l’inverse.
Turn t’as de la FE sur toutes les pockets et random float mais river presque tout ce qui t’as payé sur la street précédente n’a aucune raison de fold.
Le 2nd barrel sur une brique pourquoi pas mais le 3ème baba sur une brique à nouveau river c’est juste horrible à mes yeux. En gros tu bet pour faire fold TT/99 et franchement contre ton profil je vais surement les call (Kx la question se pose même pas).
Je pense que c’est juste jamais un spot de bluff sauf si t’as réunis ces 2 conditions :
Autrement c’est juste jamais, JAMAIS un 3 barrels bluff sur ce runout.
[quote=“flibustier, post:858650”]Ce serait plutôt l’inverse.
Turn t’as de la FE sur toutes les pockets et random float mais river presque tout ce qui t’as payé sur la street précédente n’a aucune raison de fold.
Le 2nd barrel sur une brique pourquoi pas mais le 3ème baba sur une brique à nouveau river c’est juste horrible à mes yeux. En gros tu bet pour faire fold TT/99 et franchement contre ton profil je vais surement les call (Kx la question se pose même pas).
Je pense que c’est juste jamais un spot de bluff sauf si t’as réunis ces 2 conditions :
Autrement c’est juste jamais, JAMAIS un 3 barrels bluff sur ce runout.[/quote]
Je suis pas du tout d’accord, et c’est l’intérêt, si j’ai TT JJ, je fold jamais Turn mais je fold River. Puis il y a, il me semble, une faille dans ton raisonnement, s’il n’y a pas de 3 barrels bluffs, il n’y a pas de 3 barrels value… Contre un mec qui bluff jamais, tu fold toute ta range et c’est parfait, c’est quand il y a un doute que le truc commence à être intéressant.
D’un point de vue théorique, j’ai pas pokerstove, si on brule un K comme vilain, en value j’ai 8 combos d’AK, 8 combos KQ, 6 combos d’AA, 1 combo KK, 3 combo 88, 3 combp 55, p-ê 3 combos de 33. En bluff, on va dire que j’ai 3 combo d’A5s, 3, 4 combos de flush draw qui ont de bon bloqueurs sur le K (AJ,AQ,QJ). Son call est il profitable?
te prends pas trop la tete attend la nl 100/ 200 pour ca et la theorie ici t es en nl25 c est comme la nl 10 vilain a hit il lachera pas et basta , stop ces moves ev- a ces limites !!
Basic game !!
te prends pas trop la tete attend la nl 100/ 200 pour ca et la theorie ici t es en nl25 c est comme la nl 10 vilain a hit il lachera pas et basta , stop ces moves ev- a ces limites !!
Basic game !![/quote]
Ne t’inquiète pas, là j’étais totalement sorti de la limite et du profil de vilain. Je kiffe juste parler de poker et de stratégie.
Non ce n’est pas un bon call avec KT tu n’as pas assez de combo de bluff pour que ce soit ok. Il doit toujours fold cette main. Ceci dit il faut te rendre compte que contre ce genre de profil même si ta range reste EV+ vs ses TP, tu as une EV avec les bluffs de 12.4, et une EV sans les bluff de 16.4. C’est donc moins EV+ de bluff ce profil.
Encore une fois il y a pas mal de reg capable de jetter des TP ici donc pour moi le move est ok contre d’autres profils tu value le haut de ton range tu bluff le bas de ta range c’est ok. Juste tu n’as pas choisi le bon candidat.
[quote=“snakache, post:858707”]Ne t’inquiète pas, là j’étais totalement sorti de la limite et du profil de vilain. Je kiffe juste parler de poker et de stratégie.[/quote]Le problème c’est que tu peux pas ignorer les profils, si tu kiffes la stratégie intéresse toi un peu à la GTO tu auras des lignes “globales”. Le truc c’est que la GTO, en particulier à ces limites, va surtout définir une sorte de milieu mais selon les profils en face on va en dévier dans un sens ou dans un autre.
De ton côté : vu que tu auras assez peu de combos de value tu devrais avoir très peu de bluffs dans ce spot.
On devrait dévier de cette stratégie comme ça : si tu joues contre un NIT capable de gros fold river alors tu peux jouer GTO voir rajouter un ou 2 combos de bluff (je vais plutôt en enlever le plus souvent à cette limite), si au contraire tu joues contre un fish CS comme ici je te conseilles de tout simplement éviter de bluff tout court parce qu’il va snap call toutes ses paires jusqu’à 88 voire moins.
Du côté de vilain : on va imaginer que vilain est plutôt un TAG standard qui comprend le jeu.
Je sais pas trop ce qu’on est sensé call ici n’ayant pas fait d’étude sur un spot où je pense pas me faire bluff très souvent. Je vais pas call KT preflop très souvent ni de JJ/QQ que je vais plus souvent 3bet (encore moins vs un 34/23). Donc à vue de nez la range de call GTO doit ressembler à un truc comme KQ/KJ et peut-être 1 ou 2 combos de TT.
Je vais en dévier comme ça : si hero est NIT je vais call que KQ, si par contre hero a ton profil je vais call tous mes K et probablement tous mes TT, voire quelques 99.
Je parle de GTO alors que j’en connais très peu (d’ailleurs la range que je donne est peut-être pas du tout bonne) et la plupart des joueurs à cette limite en comprennent encore moins.
Néanmoins à force de vidéos et de lectures théoriques tout reg gagnant un minimum décent aura toujours une idée, même si parfois elle sera un peu vague, du range de call moyen. Je pense notamment à Attila qui de son propre aveux n’a jamais étudié la GTO et pour avoir maté pas mal de ses mains je pense que près de 90% de ses moves sont GTO oriented (ce qui veut pas dire qu’il ne prend pas en compte les profils, loin de là). Pour moi ça prouve qu’un joueur qui bosse régulièrement va s’en rapprocher sans le savoir et donc même si la GTO n’est pas vraiment utile ingame à ce genre de limites (Attila n’y est plus on est peinard^^), elle peut tout de même servir de bonne base de réflexion.
Tout ça pour dire que même si tu joues contre un bon reg, si tes propres ranges ne sont pas assez équilibrés tu auras un bluff assez peu profitable dans ce genre de spot même si vilain aura trop tendance à se level et à trop fold.
En tout cas quoi que tu fasses et quelles que soient tes compétences stratégiques, le plus important est surement de prendre en compte ton image et le(s) profil(s) adverse(s).
Bref, j’ai retenu la leçon, pas de bluff contre profil CS avec image pourrie.