Tu dis “le problème de check turn c’est…”
heu oui décidément je suis bourré :laugh: :laugh:
C’est un peu cela ma question sachant qu’on peut tout faire.
Vs une OVP on a 25% a ajouter pour presque 30% d’Équité.
si on shove et on est callé on investi 37% pour toujours le même 30% équité.
C’est au niveau de l’estimation de la FE que ça devient important.
Est-ce qu’on a suffisamment de FE?
Même contre un fish un peu CS on aura toujours un peu de FE sur une telle texture à mon avis. Après ça reste Vilain dépendant aussi.
Moi aussi j’aime mieux le squeez PF cher
Là si on pas raise flop je vois pas pourquoi on va raise turn.pour moi c’est call turn
Si t’avais squeeze preflop je t’aurais franchement déconseillé de bluff vu qu’on va représenter que 88 et set au 99, jamais vilain va fold une ovp en 3bet pot sur ce board imo.
As played t’as un bon spot je trouve, t’as plein de 8x, de double paires et de sets dans ton range B)
Après c’est sur que c’est toujours un peu compliqué d’essayer de faire fold un fish surtout que vilain qui n’a que 43% de 2nd barrel devrait avoir presque toujours une overpaire ou mieux ici mais si t’essayes pas tu sauras jamais !
Je pense que si tu te mets dans ce genre de spot compliqué c’est pour exploiter vilain donc une fois que tu retrouves là je pense qu’il faut tout mettre turn, comme dit Skill t’as toujours un petit peu de fe et en plus t’es jamais drawing dead si vilain fait un call de cs.
[quote=“akim, post:823534”]Moi aussi j’aime mieux le squeez PF cher
Là si on pas raise flop je vois pas pourquoi on va raise turn.pour moi c’est call turn[/quote]
Parce que la turn est la carte parfaite pour maximiser notre FE justement ! Ta phrase aurait du sens si la turn était un 2 mais la c’est pas le cas
[quote=“Skill, post:823543”][quote=“akim, post:823534”]Moi aussi j’aime mieux le squeez PF cher
Là si on pas raise flop je vois pas pourquoi on va raise turn.pour moi c’est call turn[/quote]
Parce que la turn est la carte parfaite pour maximiser notre FE justement ! Ta phrase aurait du sens si la turn était un 2 mais la c’est pas le cas[/quote]
On l’a pas raise PF, s’il a TT : est-ce qu’on le fait fold?
Je comprends pas, pourquoi le fait de reraise preflop change qqch ? Sinon c’est justement toute la question, savoir s’il fold OVP ou pas ici en sachant qu’une tonne de combos de mains qu’on peut avoir le batte (en terme de range perçue, par un fish, on peut avoir pleins de DP, des sets, toutes les straights possibles etc.) et je pense perso qu’on a de la FE a RAI cette turn (et toujours 30% d’équité). Call n’est au pire pas une erreur non plus.
L’idée de 3bet PF c’est d’iso-raise en garder qu’un puisqu’on sait qu’il payera SOUVENT moins bien.
Ces profils là est-ce qu’ils peuvent fold une OVP? franchement je pense pas!
Lol nan mais oui j’ai bien compris, je demandais le rapport entre ça et notre FE possible turn.
Sinon oui c’est évidemment Vilain dépendant comme dit plus haut. La je répondais juste à ce que tu disais au début comme quoi le fait de ne pas raise flop est incompatible avec le fait de raise turn ; ce qui n’est pas le cas puisque la turn est scary pour lui et on doit pouvoir trouver de la FE assez souvent ici.
Sinon la raison de squeeze une main comme A9s c’est pas forcément d’espérer qu’il paie moins bien souvent (on squeeze pas en value ici), mais plutôt de jouer sur le bloqueur et surtout de profiter du profil récréatif de Vilain (ils ont tendance à être très fit/fold au flop en 3B pot OOP en général). Et dans ce spot précis avec 2 fishs dans le coup et probablement un 3ème (de blindes) j’aime bien flat une main qui a de l’équité, de la jouabilité et qui peut faire des nutz, surtout IP sur tout le monde.
L’une des raisons également pourquoi j’ai juste call PF
c’est que OR fold très peu au 3bet total:17% et UTG :29%
et il est super CS fold cbet flop 46% et Fold cbet turn 11%
J’ai shove finalement et vilain a called et gagner avec…K8o
Ahah ce reader de deck de malade
Lol le vilain qui open K8o UTG en x4… Je pense contre lui après ça je flatte any two suited et any Kx Ax Qx.
omg c’est horrible ! Le pire c’est que j’y ai pensé.
Le pire inconvénient à essayer de faire fold une baleine c’est pas tant qu’ils peuvent s’accrocher à leur ovp comme des malades parce que même en micro on peut arriver à avoir assez de fe alors encore plus en nl100 où ça représente beaucoup d’argent pour un récréatif (enfin j’imagine).
Non le pire inconvénient a bluffer un fish lagtard c’est de représenter la main que le mec a 
[quote=“Pramy, post:823578”]L’une des raisons également pourquoi j’ai juste call PF
c’est que OR fold très peu au 3bet total:17% et UTG :29%
et il est super CS fold cbet flop 46% et Fold cbet turn 11%[/quote]Bah si le mec open 25% UTG et qu’il fold pas aux 3bet c’est plutôt génial je dirais, il te suffit de 3bet bien merge (et A9s ça doit se qualifier ici) et tu vas te retrouver toujours dans un gros pot dès le flop, en position et avec un range meilleur que le sien, après t’as plus qu’à jouer ABC, easy life B)
Et pour ce qu’y est de ses tendances CS, si il se retrouve à jouer régulièrement des pots 3bet oop, soit tu vas le destacker très vite, soit il va devoir fold des tonnes et ses stats de fold flop et turn vont vite changer, crois-moi !
Faut juste pas abusé du 3bet merge contre les fishs parce que les régs vont vite piger ton manège et vont soit te flat un peu large derrière et te mettre dans un spot merdique, soit te 4bet light pour pouvoir HU eux aussi le client de la table.
perso je raise flop pour broke avec mon max d’équité je vois pas trop l’interet de flat flop car tu flip contre une overpair qui n’est pas AA
j’aime bien call pré aussi vs 2 fish
flop y a deja 40 balles ds le pot j’ai juste envie de tout envoyer au centre la bite a la main ce qui m’a l’air assez nettement > a just call
car on va dans certains cas etre obligé de fold notre main avant la river, typiquement si un fish pot sur un blank, ou que V8 bet et que V9 shove, on a plus les odds pour call 
et c’est dommage vu le flop qu’on touche
as played call turn evident, aucune envie de raise, meme un 50/20 peut se dire que c’est ptet pas la meilleur turn pour envoyer 50bb avec ovp apres avoir pot en 3way avant detre call 2x
puis s’il est assez bete pour bet mettons KK je suis pas certain qu’il se mette a fold apres
bref call
Raise flop je vois pas comment vu qu’y a pas vraiment la place.
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Flop le pot fait 41, si on fais un raise standard on va mettre aux environs de 50 et turn il nous restera 46 pour un pot de 141 (si on est call qu’une fois^^) bofbof
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Si on raise push flop directement on risque 96 pour un pot de 41, pas génial non plus
Le call est ok. Avec 3 reg derrière, un squeeze aurait été envisageable.
Flop je sais pas quoi penser du raise. Turn call est la seule option.