ouais peut être qu’il “préfère” ouvrir JTs que 55, peut être peut être. 
Mais bon, je vais partir du principe qu’un 14/10 à toujours les mêmes ranges, surtout UTG et hélas, avec QJs je me verrai archi dominé (meilleur que lui ou pas postflop)
yep, comme d’hab^^ 
ça veut absolument rien dire ce genre de phrases.
fin bref, le préflop à la limite on s’en bas un peu les reins dans cette histoire de HH^^[/quote]
Non je trouve que ça veut tout dire en fait. On joue à un jeu d’adaptation. Si le mec c’est un nit, bah je le considère comme pas très bon. Et si j’ai assez de stats pour le définir comme nit, bah j’ai assez de stats pour repérer des tendances. ( Genre il fold jamais postflop, ou il fold trop à la river, par exemple )
Et oui comme tu dis, le preflop on s’en bat les reins. C’est le postflop qui compte. Pour ça que je dis que je défends 100% cette main.
bah non j’insiste que ce genre de phrases ne veut absolument rien dire.
“il est nit, donc mauvais, moi je suis le boss je peux le jouer”
Ou s’arrête ton concept? avec 72o tu fais pareil? (bah oauis, il est mauvais, “quand tu touches un jeu” type full tu lui prend tout et quand t’as rien tu fold)
Puis je pourrais te lâcher un: (c’est pas en devenant trop loose qu’on exploite quoi que ce soit)
Fin ouais, ce genre de phrases ne veulent rien dire (Pour moi hein^^)
Tu as tort, tu te trompes et fais une erreur. :evil: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: (j’te cherche bro j’te cherche) 
Ou s’arrête le concept ? Bah c’est le poker, un ensemble de petit détail. QJs est dans le top 20% des mains. 72o est le bottom.
Si dans l’énoncé, on joue contre top reg qui fait aucune erreur et qui est parfaitement balancé, oui je fold QJs.
La tu me dis, on fold contre un 14/10. Parceque c’est un nit. Point. Je te dis juste que je suis pas d’accord. Je vois les choses différemment.
( 2BB à rajouter, en étant sur de voir le flop, contre un adversaire weak et lisible = snap dans mon monde. ) ^^
non c’est faux, j’ai détaillé un tout petit peu + que ça quand même.
t’as toujours des read que j’ai pas aussi qu’est ce que tu veux que je rivalise.^^
C’est pas un read, c’est la définition d’un nit.
Tu crois pas qu’on s’éloigne du débat sinon ?
[quote=“Pedro_Guitou, post:928382”]
Tu crois pas qu’on s’éloigne du débat sinon ?[/quote]
tu vas quand même pas nous blâmer de débattre poker sur Poker Académie man! C’est tellement toujours intéressant d’extrapoler, surtout avec toi. B)
D’autres avis peut-être ?
Phil Ivey Alexonmoon OTB_RedBaron
fold inenvisageable pour moi, on ne peut pas se permettre de fold autant d’équité contre une machine à cbet.
Il faut réfléchir aux mains qu’on préfère CR dans ce spot, et je pense qu’on aura beaucoup de mains plus faibles pour le faire et qui vont avoir un bon taux de succès face à un gars qui cbet trop.
Vilain va souvent continuer à barrell 80% des cartes qui nous arrangent AKQJ.
Ensuite il faudrait prendre en compte les tendances de vilains sur les streets suivantes. Mais il a l’air du style cbet-give up avec sa range trop large au flop. Donc c’est une bonne main à reverse float.
Ce serait cool aussi d’avoir son RFI UTG.
LOL quand j’ai vu la main ce matin 5 minutes après que booba l’ait postée je me suis dit “je répondrais bien encore une fois que c’est un fold automatique préflop mais je vais lancer une polémique inutile.” Pas eu besoin en fait ! 
On est contre un reg 28/22 donc c’est l’opposé d’un nit, et il y a des chances qu’on le connaisse. Si ce n’est pas le cas je ne vois pas pourquoi on irait défendre QJs. Si on le connaît il y a plus que moyen qu’un 28/22 soit un bon reg un peu pénible non ? S’il a de gros leaks ou que c’est un fish ça change tout, mais ce n’est pas comme ça que booba l’a présenté et on s’éloigne du sujet.
Si on met un nit à la place, je ne vois toujours pas l’intérêt de ne pas fold. C’est pas comme si un reg nit de NL50 allait nous livrer systématiquement un stack à chaque fois qu’on fait 2 paires, ou alors rebelote ne n’est pas un reg.
Accessoirement, on est là pour jouer les baleines, IP, avec l’initiative. On ne se fait pas exploiter à fold QJs BB vs UTG. Quand bien même ça serait le cas, ça m’en touche une sans faire bouger l’autre. On n’est pas là pour essayer de faire mieux que -1bb oop avec 40% d’équité sans l’initiative en lâchant 1/2bb de rake juste pour voir un flop.
:laugh:
Pour l’avoir regarder jouer littéralement des centaines d’heures je peux te dire qu’il défend ça contre tout le monde 100% du temps. Les deux autres je sais pas. ^^
Je suis team défense PF contre n’importe qui, pour les mêmes raisons que Pedro et Ivey.
Flop tendance à c-c presque toujours mais c-r a pas l’air absurde. C-f a l’air incorrect surtout contre quelqu’un qui c-bet à une si haute fréquence et qui va avoir du mal à aller au showdown assez souvent pour nous punir à mon avis.
moi j’en ai un.
pourquoi ne pas défendre un 98s ou un 87s ou même un 97s plutôt qu’un QJs (je parle contre un 14/10)?
ce genre de joueur va jouer des cartes hautes, donc des cartes qui touche notre QJs. Alors que nos petits connecteurs vont être à l’inverse de son range,non?
iop,
j’ai vu le petit debat, défense ou non contr un gros nit, perso pr moi QJs toujours défendu mai alors absoluement toujours, aussi deep, apres fold n’est pas absoluement atroce, mais call supérieur imo
ensuite g vu des choses avec lesquelles jsui pas d’accord :
une ligne qui n’a pas été soumise et que j’aime bien est le donkbet, il y a un fd, et meme si notre adversaire sait que notr range est “large”, il peut pas faire n’importe quoi IP non plus, notr range de donkbet a une équité surement plus forte que sa range gloable, il peut pas se permettr de faire n’importe quoi IP car cest pas comm si on allait donkbet ici K6s ou quoi,
il va souvent float flop mais notr main peu barrel turn et river une tonn de runouts, aussi notr range peut supporter un raise flop
bref, le désavatange du donkbet est peut etr qu’on affaibli notr range de ch, mais cest pas tres grave car elle comportera bcp de tp et 2nd paire et cest vrai, tous nos giveup, mai on est oop, on peut pas gagner tous les coups.
REINSTAURONS LE DONKBET DANS NOTRE ARSENAL BITCHES, :silly:
je dis ca, car je le fait bcp contr des joueurs que je considere moins bons (qui vont overfold ou overfloat) contr des bon regs ptet un peu moins) car il faut plus réfléchir a comment ca affecte nos autres ranges
Pour preflop je defendrait 100% meme contre un nit, mais pas parce qu’on connait exactement sa main ou qu’on est ‘deep’ (on est 110bb deep pas 200 lol) mais juste parce qu’on est en BB donc niveau cotes/equitée/jouabilitée même si obv on sera deriere le range d’open on s’en sortira quand même pour que call reste meilleur que fold
Team défense :silly:
ben c’est pas mal de lire deux coach qui débattent sur ce sujet.
Mon avis est que tout dépend du niveau de jeu de chacun et comment on l’exploite. On peut call QJs vs UTG tight OOP mais apres faut avoir un solide hand reading et aussi certains move dans son arsenal, en même temps c’est l’occasion de pratiquer et de progresser là.
Nan justement on va pas trop moover avec notre main dominée face a un range strong
Mais la main a encore une assez bonne équitée par rapport aux cotes dont on a besoin pour qu’on soit encore profitable sans avoir besoin d’outplay salement vilain ou quoi, on devrait etre profitable encore en etant a priori quand même un peu meilleur que vilain si on fait pas trop n’importe quoi (comme vouloir moover de partout par example)
Défense automatique peu importe le profil du joueur selon moi. Ensuite je préfère c/c flop et tourner ma main en bluff par la suite c/r turn notamment sur à peu près n’importe quelle carte à partir du moment où on a assez d’infos sur villain sur ses stats de 2 barrels ip en hu et d’AF
Yo les filles,
Merci pour votre participation, débat bien bien animé! B)
Pour reprendre vite le préflop, pour ma part, je vais défendre cette main quasiment tout les jours. Contre des profils trop nit qui open UTG, je vais rester sur l’avis de Renaud, don limit et compagnie qui recommandaient, à l’époque, de fold ici même si, je cite: “ça fait bizarre de folder une telle main” ==> On parle pas de ce spot hein (que j’ai défendu) mais en extrapolant si on jouait vs un 15/10 ou ce genre de profil.
Je ne critique en aucun cas votre “défense 100% même vs un 5/2”, mais, je préfère faire confiance aux gens qui ont gagné des millions à ce jeu même, jouer des millions et des millions de mains en CASH GAME même si, les vidéos datent un peu (mais après tout, un 15/10 en 2012 ou un 15/10 en 2016… c’est pareil, on est toujours bien bien derrière sa range d’open UTG avec notre main)
Après si Phil ivey défend alors je lui fait confiance, hélas, je n’aurais jamais son niveau. j’en suis certain aujourd’hui! 
:laugh:
De toute manière, le débat est un peu stérile puisque je ne pense pas que ça va influer une tonne sauf, si on s’envoie en l’air post flop avec une simple TP vs un 15/10 qui nous donnerait de l’action, ça pourrait vite devenir “catashtroumpf” :D. Après si on était deux cent deep, je pense que mon raisonnement serait différent car 200 deep, on peut toujours imaginer.
Aussi, faut arrêter de prendre les nit pour des “débiles”, ils sont juste nit, pas vraiment débile et en général, ils savent faire des fold.
Après si le but est d’outplay systématiquement parce qu’il sait pas jouer, qu’il est nit et qu’on est les meilleurs, alors on a qu’a défendre + que ça et check raise à tout va, montrer qui est le boss mais franchement, j’ai pas appris à jouer au poker comme ça (je parle de ce spot précis ne me faites pas dire ce que j’ai pas dit ;))
ça c’est mon avis pour le prélop. Pour le post flop et du coup pas contre un nit, je pense que les deux plays sont ok entre check raise et check call. On a quand même deux over + une GS et on joue contre un gars qui cb souvent. Avec une image TAG, on peut complètement CR en pensant avoir beaocup de FE. On peut rep des set, des gros draws et même avec AA, contre cette range supposée, vilain ne peut pas être serein vs un check raise.