je poste volontairement dans la catégorie MTT… Ca va peut être me faire du bien. Je viens de me prendre 2 bads à suivre, JJ < A2o et JJ < 34s mais ce n’est pas eux qui me mettent dans cet état…en fait, j’ai accepté leur existence, je ne peux pas dire que j’y suis indifférente mais ils ne me font pas péter les plombs…Les mains qui me déstabilisent, sont celles que je joue mal, ces mains qui mettent en l’air un tournoi qui était pourtant en bonne voie et qui me rappellent à ma qualité de joueuse récréative…
Le problème c’est qu’en MTT, les erreurs sont fatales, que l’on peux très bien jouer pendant plusieurs tournois sans être ITM et mettre en l’air celui où justement on était bien lancé…ajoutez à ça quelque leaks et vos résultats sont identiques à ceux d’un débutant alors que vous n’en êtes plus un. Etre mauvais ou pas très bon, voire dans de rares cas bon, le résultat en MTT à moyen et long terme est identique.
J’en arrive à cette interrogation, n’y a t-il de la place que pour l’excellence ???
Salut Feebee, je viens de faire un post dans le thread MTT du dimanche. Je crois qu’il illustre bien ce que tu dis sur l’excellence, même à un niveau ou on pense que l’on commence à taper dans la crême. :silly:
Mon Post :
Pas de Miracle pour le Day 2 du Sunday Special ! Reprise à 300 joueurs sur les 4500 inscrits au départ
Bind 4K/8K : Un blaireau en SB m’envoi la boite 220.000 - Call en BB avec 125.000 (16BB)
Il avait A4o, j’avais JJ. Je crois que mon move est correct, le sien, je pense pas !
Il touche son As et je termine 161ième.
Pour vous donnez une idée du genre d’horreur que l’on peut voir, voici une des premières mains de reprise du Day 2, en combat de blinde. Les mecs ont bataillé Dimanche jusqu’à 3h du matin et voilà ce qu’ils font le lendemain - HALLUCINANT :woohoo:
Le probleme en MTT, c’est que, quand le blaireau t’a pris une grosse partie de ton stack, généralement tu n’auras pas l’occasion de te refaire.
Contrairement au cash Game, ou tu recaves et t’as de grande chance de lui reprendre tes jetons.
En MTT, ces accidents contre des mauvais joueurs sont fatals, et générallement te sortent du tournoi.
Du coup la variance peu devenir très importante, puisqu’ils te privent des belles place payées nécessaire à tout joueur sérieux de tournoi.
C’est très difficile actuellement de runner deep, et la bankroll peut rapidement s’épuiser si tu est focus sur les MTT et que tu fais face à une longue période de bat beat.
L’excellence est aujourd’hui dans les MTT à buy-in plus élevé que les 50/100€.
En dessous de ces buy-in c’est toi qui doit être excellent, chaque erreur est fatale.
Je connais beaucoup de joueurs moyen qui perf regulièrement sur les MTT. De plus, tout les jours des joueurs recréatif chattent des MTT.
Il m’arrive quelques fois de jouer assez mal, et de faire de gros deep run. Et l’inverse est encore plus souvent vrai ! :lol:
Je me repete, mais le facteur chance est omnipresent à chaque seconde du tournoi. Ca compte beaucoup.
Tu n’es simplement pas en reussite en ce moment, et ne t"inquiètes pas, ça arrive à tout le monde moi le premier de pester contre les MTT.
Et aussi, je suis sûr que tout le monde a deja spew un MTT, ça m’arrive regulièrement. ^^ ( Mais beaucoup moins je suis content sur ce point )
Perds pas espoir, travaille ton jeu, et ne te fixe pas d’objectif quand tu joues un MTT. Amuse toi et concentre toi sur ton A-game.
Il faut avoir des connaissances de cg+sng+la théorie à part des mtt.
Et en plus de cela, il faut faire face à la variance qui est extrêmement présente.
Du coup, les mtt sont très frustrant.
De manière générale, je suis d’accord. L’excellence ou rien. Moi-même j’arrête les tournois pour le moment à cause des difficultés que je rencontre pour améliorer mon niveau.
Il faut relativiser mes propos pour les buy-in 30e et moins. Je pense qu’avec des bases solides vous pouvez dégager des revenus réguliers.
Etre “pas mauvais”+ et chatter c’est la recette miracle en MTT.
Niveau skills bah faut connaître les bases du CG (de big stack à short stack) et des SNG et avoir les bons spots, au bon moment et si possible sur le bon tournoi (tant qu’à faire autant ship les plus gros tournois qu’on joue plutôt que de chatter un 1€ quand on joue des 100€).
Y’a qu’à voir la variance en SNG et se dire qu’un TF de tournoi=1 SNG. Entre le bon joueurs qui déchatte en TF et le même joueur qui les chatte, la différence de gains sera ultra sick, sachant qu’on joue pas des TF tout les jours.
Je n’suis pas d’accord avec vous messieurs(dames?)…
Enfin si pour c’que vous dites en ce qui concerne le skill et la chance mais j’ai remarqué que les gros gagnants MTT avaient une lecture du metagame extraordinaire ! Mettez ces joueurs là à une table de cash game et ils se font plumer comme des fishs car leur technique n’est pas très au point mais niveau lecture des joueurs et surtout niveau stratégie/psychologie/empathie/etc. ils sont très forts.
L’un des premiers joueurs à m’avoir ouvert les yeux sur cette forme là du poker est Remi “Shooye” Marlair car en commencant je suivais beaucoup son blog et je dois avouer qu’il m’a aider à bien comprendre quelques notions en tournoi. Le mec sent la metagame, c’est probablement quelque chose d’inné chez lui.
Après, y en a eu plein d’autres qui m’ont fortement impressionné, notamment niveau mental et controle des emotions : Joseph Cheong notamment que je trouve excellent mais aussi Jason Mercier, Jude Ainsworth entre autres.
Et bien sur, j’ai plus recemment découvert LeVietF0u, ElSagio, et tous les autres profs spécialisés dans les MTT ! Même les anciens (dragonbenoni, sharp, etc.)
Bon il se fait tard, j’pense avoir écrit n’importe quoi mais tout ca pour dire que le facteur chance a une place dans la vie d’un joueur mtt mais qu’il y a plein d’autres facteurs à prendre en compte et notamment les capacités propres aux joueurs de tournois.
Peut etre qu’en microlimites, comme en cash game, faut éviter la variance et value ses bonnes mains sans trop rentrer dans une complexité extrème mais c’est c’que j’avais à dire en tout cas !
De ma propre expérience, je peux dire qu’on peut chatter un tournoi sans avoir trop de bases en MTT mais on sera perdant sur le long terme si on ne cherche pas à s’améliorer.
J’ai toujours été un joueur de tournoi et à mes débuts lorsque je jouais, il m’est arrivé de chatter un ou deux tournois mais au bout de six mois j’étais largement perdant.
Puis, je me suis lancé à la recherche de techniques de jeu, des bases en MTT, diverses visions sur la façon d’aborder le jeu ( notamment en décoiuvrant PA ).
Et là peu à peu, en mettant en place une stratégie de jeu, je suis devenu de plus en plus régulier dans mes résultats et je suis devenu un joueur gagnant sans être un joueur " excellent" mais en ayant une bonne technique de jeu même si la variance fait évidemment partie du jeu ( et c’est trés tiltant ! )mais je la réduis par le nombre de MTT joués en multitabling.
Oui, les MTT c’est l’excellence ou rien…
Certes nous avons tous des exemples de players qui chattent des MTT en faisant des mooves de fish…Bien que ce soit discutable, puisqu’ils privilégient l’agressivité qui à plus de chance de gagner qu’une passivité ambiante.
Jouer de manière tight agressive n’est plus la panacée… Ces joueurs chattent, mais en jouant de manière compulsive ou aggro très souvent. Et combien représentent ils sur le nombres de joueurs inscrits sur les rooms 1pcent, 2 pcent à tout casser?
Je fais presque toutes les semaines des tables finales de tournois de 10 à 50€, et je craque mentalement en prenant des mauvaises décisions à ce moment crucial du tournoi. Et j’en paye directement les conséquences…
Les excellents joueurs prennent chaque spot EV+, n’hésitent pas à mettre 3 barrels bluffs, et se construisent souvent des tapis si deep qu’ils peuvent se prendre 2 ou 3 bad beats sans compromettre leur tournoi…
Le joueur moyen joue trop ses cartes, à un stack dans la moyenne et est beaucoup plus dépendant de la chance.
Un exemple,Dimanche dernier Au main event wina, dans les premiers level je fais craquer 2 fois une paire d’as à un régular, il ne s’envoie pas en l’air post flop avec et ne perd que la moitié de son stack…La plupart des joueurs auraient tout mis au milieu pour protéger leur paire d’as au flop et auraient accusé la malchance… 7 heures plus tard il est en en table finale.
[quote=“LEGARREC30, post:436865”]Oui, les MTT c’est l’excellence ou rien…
Certes nous avons tous des exemples de players qui chattent des MTT en faisant des mooves de fish…Bien que ce soit discutable, puisqu’ils privilégient l’agressivité qui à plus de chance de gagner qu’une passivité ambiante.
Jouer de manière tight agressive n’est plus la panacée… Ces joueurs chattent, mais en jouant de manière compulsive ou aggro très souvent. Et combien représentent ils sur le nombres de joueurs inscrits sur les rooms 1pcent, 2 pcent à tout casser?
Je fais presque toutes les semaines des tables finales de tournois de 10 à 50€, et je craque mentalement en prenant des mauvaises décisions à ce moment crucial du tournoi. Et j’en paye directement les conséquences…
Les excellents joueurs prennent chaque spot EV+, n’hésitent pas à mettre 3 barrels bluffs, et se construisent souvent des tapis si deep qu’ils peuvent se prendre 2 ou 3 bad beats sans compromettre leur tournoi…
Le joueur moyen joue trop ses cartes, à un stack dans la moyenne et est beaucoup plus dépendant de la chance.
Un exemple,Dimanche dernier Au main event wina, dans les premiers level je fais craquer 2 fois une paire d’as à un régular, il ne s’envoie pas en l’air post flop avec et ne perd que la moitié de son stack…La plupart des joueurs auraient tout mis au milieu pour protéger leur paire d’as au flop et auraient accusé la malchance… 7 heures plus tard il est en en table finale.[/quote]
Le but de mon post n’était pas de me tourner sur mon cas personnel mais plutôt de recueillir des témoignages, orientés sur le mental qu’exige cette discipline et la difficulté à passer toutes les étapes. Je me rends compte qu’il y’a un certain nombre de connaissances ou capacités à avoir et que si ça pêche sur un détail, tout le travail semble n’avoir servi à rien … Les phases à travailler en MTT ne sont pas début, milieu, fin de tournoi mais aussi l’ensemble des tournois.
J’ai commencé en parlant d’un bad mais plutôt pour l’exclure ou le minimiser des reflexions autour du MTT.
Nous sommes nombreux à faire des MTT mais en terme de contenu sur le forum, nous avons des analyses de main mais pas grand chose sur le “vécu”, la psychologie (ou je ne sais quel autre terme) de la catégorie MTT alors qu’il y’ a énormément de choses à dire à ce sujet. La plupart des interventions sont pertinentes et j’espère en voir d’autres pour finalement aboutir à quelque chose de concret sur le sujet.
Patience ou opportunité, agressivité ou prudence, large ou serré, jouer ses cartes ou le joueur, jouer son stack ou le stack de l’adversaire, monter son stack ou le protéger, long ball ou small ball, …
Deux stratégies opposées s’affrontent en permanence, chaque main est une bataille, l’ensemble des mains est une guerre. Pour exceller il faut gagner de nombreuses grandes batailles, mais savoir en perdre des petites pour remporter la guerre.
Deux profils victorieux de combattant peuvent sortir généralement vainqueur :
Le LeVietFou : large agressif, doté d’un bonne lecture post-flop, qui montera un énorme stack rapidement, ou qui ne survivra pas longtemps
Le KillElky : tigth agressif, sélectionnant ses mains pre-flop et sa position et attendant les livraisons, ou qui s’épuisera faute de jeton
Tout l’art de la guerre est d’exceller dans ces deux profils, de passer de l’un à l’autre selon la situation et l’adversaire sans être lisible, de maitriser l’ensemble des armes et sélectionner la plus adaptée en fonction de l’instant et de la cible.
L’excellence demande cette maitrise technique de l’art du combat et des styles, mais elle n’est pas tout.
Car chaque Maître en MTT possède ses démons et ses peurs, qui peuvent empêcher d’exceller, et il se doit de les connaitre parfaitement.
Enfin et surtout, il te suffira de bien choisir les guerres pour lesquelles ton niveau d’excellence imparfaite sera le plus profitable pour être gros vainqueur sur le long terme.
“Tout l’art de la guerre est d’exceller dans ces deux profils, de passer de l’un à l’autre selon la situation et l’adversaire”
Je ne prétends pas dire que c’est faux, loin de là, mais je me pose depuis quelques temps des questions.
Etant donné qu’un style de jeu est lié à certains moves, ces moves ayant une EV spécifique, est-il vraiment profitable de jongler entre les styles ? N’est-ce pas se priver justement de la rentabilité A LONG TERME de ces moves ? Ne risque-t-on pas de se prendre dans la figure la variance négative, et de passer à côté de la partie positive en switchant à un autre profil de jeu ?
Un des problèmes est que l’on parle des MTT en général, alors qu’il y a plusieurs types de MTT.
DEEP ou pas, structure rapide ou lente, niveau de buy-in faible ou elevé, …
De plus, le field d’un MTT n’est pas du tout le même, que l’on soit en semaine dans la journée, ou un samedi/dimanche soir.
Tu ne peux pas jouer un 5€ avec 3000 jetons au depart a structure rapide en semaine avec joueurs faibles, de la même façon que tu joues un SCOOP à 500€ avec 20.000 jetons à structure très lente sur 2 jours avec joueurs relevés.
Quelques soit le niveau du MTT, tu ne joues pas de la même façon en début de tournoi, en milieu, en bulle ITM, en fin, en bulle de TF, en TF, …
Je ne dis pas qu’il faut basculer entre un style TAG et un style LAG, mais que tu dois trouver le style intermédiaire qui te convient le mieux avec la structure qui te convient le mieux.
Trouver le bon équilibre de style sans être lisible, trouver le bon niveau de MTT qui convient à ton style, savoir adapter ses armes au bon moment, voilà tout l’art de l’excellence.
en fait je suis demandeuse d’un contenu (des articles) plus important en matière de MTT. Quelque chose d’autre que l’analyse des mains et les vidéos de tournoi dans lesquelles les mains sont commentées, même si biensûr celles-ci sont indispensables et que je suis reconaissante qu’elles aient été faites …
