+1
comment on peut fold KK sur un 5bet préflop 100bb deep?
faudra m’expliquer 
Mais bien sur que non, c’est EV+ 100 bb deep tout les jours.
Deux mains pour te rendre compte
la 1er reg joue 21/10/5
la 2 deux regs fishs 32/18
Comment envisages tu de fold???
y’a de belles blagues par ici 
Fold KK pf 100 BB deep est standard maintenant ? car c’est EV - de go broke contre un reg …
Sinon, c’est mieux de directement fold KK sur un 3 bet ? ou de 4bet pour info et fold sur un 5bet shove ? :unsure:
Bref, je rejoins Booba et Karatetiger, 100 BB deep je vois vraiment pas comment on pourrait ne pas go broke KK preflop…
Je m’incline face a vous vu que vous avez bien plus d’expérience que moi.
Mais en NL5 sur Winamax entre 2 “reg” je ne vois quasiment jamais QQ v KK, ou AK v QQ alors que je vois KK v AA tous les jours, une coincidence? non je ne pense pas, c’est simplement que les joueurs ne 5 bet plus QQ et AK (deja je vois presque aucun 4 bet donc bon). donc ça va au flop (après post flop je dis pas), et les rares fois ou je vois un 5-bet AI c’est quasi obligatoirement AA ou KK. Après contre des “fishs”, des shortstacks etc je dis pas… Mais moi j’ai KK j’open je me fais 3 bet, je 4-bet j’entends tapis derriere bah je sais que mes rois ils sont cuits et je vais call
perdant. M’enfin je dois simplement manquer de temps de jeu et d’expérience et ma vision des choses se limite a trop peu d’exemple probablement ou ma mémoire préfère retenir les épisodes négatifs.
sur la 1 rien a dire, ça explose tout ce que j’ai pu dire. Faut juste m’expliquer le mec qui a AK ce qu’il espère a part que t’ais QQ ou que tu sois en plein spew je vois pas.
Et sur la 2 a part un mec qui 3 bet a 14x fois la mise en mode je veux partir a tapis, s’il vous plait décavez moi, je vois pas en quoi c’est un exemple. Parce que moi aussi je peux trouver des exemples ou un gars s’énerve tout seul et me shove a la gueule quand j’ai KK et il retourne 77 ou KQs. Par contre les exemples ou je 4 bet qu’un gars me shove moins bien que AA j’en ai pas des masses.
Bah alors tous tes joeuurs sont vraiment exploitable. Imagine je joue face à toi mais je vais 3bet 20% de mes mains.
FYP dude
FYP dude :p[/quote]
70 une fois, 70 deux fois, adjugé
M’enfin ça me parait logique, on dit en NL 2/ NL5 pas la peine de go broke en dessous de JJ, mais bon si personne ne go broke en dessous de JJ shove JJ ne sert a rien, donc shove QQ n’a plus d’interet si les autres suivent le meme raisonement, donc KK perd de sa valeur en partant a tapis pre flop… C’est complétement con ce que je dis, ou il y a une touche de sens quand meme?
Et après je vois pas en quoi je deviens exploitable, si ensuite tu me 3-bet a 70% KK reprendra la valeur que KK avait avant que les joueurs de NL5 ne 4bettais pas que 0.3% ^^ et si par malheur la fois ou j’ai KK tu as mieux je te dirai NH et on passera la suivante, le probleme c’est que contre la plupart a l’heure actuelle je sais que je vais lui dire NH avant meme qu’il ait retourné sa poubelle…
si tout l’monde jouait pareil en nl5, y aurait pas de gagnants, réfléchis un peu…
de plus, les rencontres ne font gagner d’argent à personne, c’est ton skill qui va tpermettre de devnir gagnant
Par contre c’est vrai que les regs en micro sont très très weak et exploitables, si t’as des spots où y’a pas de fish qui peuvent rentrer dans le coup tu peux facilement 3Bet light ou bluff postflop des regs sur qui t’as pas mal de mains et sur qui t’es sur qu’ils sont bien weak (mais ca sera le cas d’enormement de regs) et ca sera très très rentable
J’aime bien le réfléchis un peu alors que je viens de faire un post ou je pose des questions, et ou je n’affirme rien, c’est bien que je cherche a réfléchir et à comprendre. Et oui on est d’accord tout le monde ne joue pas pareil, mais à ces limites les regs sont quand meme proches d’un jeu robotisés. Donc clair que le skill fait la diff je dis pas l’inverse, mais admet qu’il y a des standards, et j’ai l’impression que shove QQ et AK fait de moins en moins partie des standards (en tout cas sur wina).
Après ce n’était que mon avis, et je n’ai jamais fold KK pre flop.
[quote=“camilero31, post:488306”]M’enfin ça me parait logique, on dit en NL 2/ NL5 pas la peine de go broke en dessous de JJ, mais bon si personne ne go broke en dessous de JJ shove JJ ne sert a rien, donc shove QQ n’a plus d’interet si les autres suivent le meme raisonement, donc KK perd de sa valeur en partant a tapis pre flop… C’est complétement con ce que je dis, ou il y a une touche de sens quand meme?
Et après je vois pas en quoi je deviens exploitable, si ensuite tu me 3-bet a 70% KK reprendra la valeur que KK avait avant que les joueurs de NL5 ne 4bettais pas que 0.3% ^^ et si par malheur la fois ou j’ai KK tu as mieux je te dirai NH et on passera la suivante, le probleme c’est que contre la plupart a l’heure actuelle je sais que je vais lui dire NH avant meme qu’il ait retourné sa poubelle…[/quote]
Le problème c’est que quand tu vas 4bet je vais fold 98% du temps. Et 70% du temps je vais te prendre 3bb et ça va vite te couter chère.
J suis entierement d’accord avec vous, mais j 'ai déjà play en NL 5 et c’est vrai que les reg qui font du mass tabling et seulement ceux qui jouent sur 20+ tables sont extrément Nit sur les tables. Plusieurs reg shove seulement avec KK+ apres OK certains regs arrivent a s’adapter et vont jouer plus large mais leur jeu standard c’est de fold QQ sur un 5bet shove. Jamais vu de reg envoyé un 5 bet avec AK sur Wina, apres je joue plus en NL 10 on s’est un peu pres pareil, mais vu la sale image que j’ai sur Wina en NL 10 je vois un peu de tout
[quote]M’enfin ça me parait logique, on dit en NL 2/ NL5 pas la peine de go broke en dessous de JJ, mais bon si personne ne go broke en dessous de JJ shove JJ ne sert a rien, donc shove QQ n’a plus d’interet si les autres suivent le meme raisonement, donc KK perd de sa valeur en partant a tapis pre flop… C’est complétement con ce que je dis, ou il y a une touche de sens quand meme?
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Il y a du sens. Ca montre qu’avoir un range mergé est mauvais contre un joueur qui réfléchi un peu puisque l’adaptation est assez facile.
Après JJ deviens assez rapidement du 3bet/shove quand t’as un range de 3bet bluff large et un vilain un peu compétent qui commence à 4bet light (et élargir sa range de 4bet/call).
on est sur le fofo de Poker ACADEMIE non??
et encore aujourd hui a l heure actuelle du poker on se demane s il faut fold kk ac 100bb deep…
youhou les gens c est la 2eme main preflop!!..
et meme si on tombe vs aa cest pas mort…
moi la question que je me pose + c est si il vaut call avec jj 1010 sinon qq kk aa c est go broke tout le temps meme contre un nit.
[quote=“copenhague90, post:488734”]on est sur le fofo de Poker ACADEMIE non??
et encore aujourd hui a l heure actuelle du poker on se demane s il faut fold kk ac 100bb deep…
youhou les gens c est la 2eme main preflop!!..
et meme si on tombe vs aa cest pas mort…
moi la question que je me pose + c est si il vaut call avec jj 1010 sinon qq kk aa c est go broke tout le temps meme contre un nit.[/quote]
Ouais d’accord mais le poker reste un jeu d’adaptation non ?
En NL10 FR, le 4bet d’un régulier c’est quasi tout le temps les as, et je l’ai vérifié un gros gros paquet de fois ! Alors pourquoi pas 3bet / fold KK contre un profil 16/2/0.5 ?
Ok broke QQ+ te rends moins exploitable mais on est en micro là ! le post parle de NL2 / NL5 !
Et puis perso je borke JJ / TT contre des fishs aggros, des mains avec lequelles je setmine contre des joueurs 16/2 qui raisent préflop une range AK+ / KK+. Si tu pense que ton adversaire à les as 90 % du temps dans ce spot, pourquoi ne pas fold préflop KK ?
KK 100bb deep vs n’importe qui à n’importe quelle limite faut pas partir à tapis.
Personne ne fold KK préflop de toute manière. Un jour tu as KK il a AA, un jour c’est l’inverse, l’argent ne vient pas de là, au poker.
Et c’est un coup a fold trop souvent la meilleur main de toute façon.
[quote]Alors pourquoi pas 3bet / fold KK contre un profil 16/2/0.5 ?
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Faut vraiment avoir un read beton que vilain va caller le 3bet avec des mains qu’on domine et ne jamais 4bet autre chose que AA. Autrement dit tu ne peut jamais faire ça.