Vilains sur 24 mains:
VIP 92 PFR 8 AFQ 23 3BET 14
Plusieurs questions :
Est il mieux de checker à la turn?
S’il faut miser river combien faut il mettre?
la question du check river ou non on trouve principalement la réponse en se demandant qu’est ce que de moins bien, vilain va call?
Imo pas grand chose, donc on peut pas trop bet pour value (surtout qu’on split avec quelques aces qu’il ne bettera pas, mais callera sur un troisieme brl et on paiera du rake en +)
Les fd sont dans sa range, je m’attends à ce qu’il check un ace behind pour un split ou alors qu’il check behind aussi avec une main type PP entre A et 7, sur lesquelles on a plus de value.
Donc check fold me parait std ici.
Je suis pas un joueur de cash mais je te dirais que check fold river si il bet tu seras très souvent derrière, face à ce genre de joueur tu peux essayer de miser la river pour tester si tu le vois sur une pp ou un as moins bon il va call mais il peux tout aussi bien avoir le 7 et être en trap, un as meilleur ou la flush qui rentre pour lui, en tout cas si tu raise et qu’il shove tu peux jeter, de toute façon avec des stats comme sa tu auras de meilleures spots par la suite pour lui prendre son argent.
Car sur le moindre bet tu seras dans le flou sur sa range ( je préfère être prudent ^^) mais le call sera certainement bon aussi puisqu’il à l’air très fishy…
Je te donne juste mon avis je dis ptêtre des bêtises 
Ben le standart est de check fold obv.
maintenant en NL2 moi je fais un move de fish totalement exploitable : je bet 18 parce que le mec me revient
jamais dessus en bluff + je veux pas qu’il bluff si je check + je veux pas qu’il bet un As river parce qu’il ne comprend rien + il peut mega fish call et nous donner de la value parce qu’il est juste mega fishy. Au pire si il call on split mais on perd jamais.
Tu as besoin que le move soit bon 1/5 fois pour qu’il soit rentable ce qui est laaaargement le cas, tu perdras bien plus souvent en check foldant même si c’est aussi une bonne ligne.
C’est une ligne totalement exploitable mais aussi exploitante, c’est pas a faire a plus haute limite mais la je pense c’est le mieux a faire.
Etonnament, contre un fish de cette limite, on doit avoir un peu de value river, si vilain est incapable de jeter un PP, un J, ce qui est très courant à ces limites. Comme je n’ai pas envie de me faire bluffer, j’imagine que l’on doit pouvoir bet/fold petit. Donc je rejoins Kebs_. Mais le std doit certainement être c/f. On doit aussi pouvoir call un petit barrel de vilain, si il tient absolument à bet un A qui split.
heuuu j’vois pas comment vilain peut avoir un Jx ici…
La value est only vs PP et c’est super thin.
heuuu j’vois pas comment vilain peut avoir un Jx ici…
La value est only vs PP et c’est super thin.[/quote]
On voit des horreurs en micro hein 
C’est vrai que c’est très thin, mais cela à l’avantage d’éviter de se faire bluffer.
? 
C’est pas une question d’horreur, c’est juste que y a aucun Jx dans sa range. sauf si il double float KJ flop/turn. (et il est capable de fold si on trois barrel de toute façon)
Il peut avoir FD qui hit, bref la value est uniquement sur PP.
Je trouve ça trop thin pour bet pour value sans compter les nombreuses fois ou l’on se value cut/split et paye du rake.
No offense, mais c’est un raisonnement assez absurde. Ici tu me dis oauis c’est “thin”, mais ça évite qu’on se fasse bluffer. En gros, pour éviter de se faire bluff tu préconises des bets trop thin? :silly:
Sinon, y a pas a être “bluffer” river, soit il a un ace et il va check back (c’est archi fréquent de voir ça) et si on mise, bah il fold pas et on paye du rake. Et il tournera jamais une PP en bluff (sur laquelle y a pas de value, comme déjà dit)
Pour qu’il nous “bluff” comme tu dis, faut qu’il ait “air”, mais c’est pas trop possible qu’il est air.
Donc il bluffera pas river, ne tournera rien en bluff, on est payé 1% du temps par mois bien et de nombreuse fois ou son ace bat le notre/on split/il a flush
[quote=“Kebs_, post:621723”]
maintenant en NL2 moi je fais un move de fish totalement exploitable : je bet 18 parce que le mec me revient
jamais dessus en bluff [/quote]
J’aime ça, je pense même que 0.18 c’est un peu trop, on peut faire 0.12.
Evidemment faut pas trop faire ça contre un joueur avec un cerveau connecté à sa souris… (Quoi que… Hellmuth fait ça en high stakes…).
[quote=“Kebs_, post:621723”]Ben le standart est de check fold obv.
maintenant en NL2 moi je fais un move de fish totalement exploitable : je bet 18 parce que le mec me revient
jamais dessus en bluff + je veux pas qu’il bluff si je check + je veux pas qu’il bet un As river parce qu’il ne comprend rien + il peut mega fish call et nous donner de la value parce qu’il est juste mega fishy. Au pire si il call on split mais on perd jamais.
Tu as besoin que le move soit bon 1/5 fois pour qu’il soit rentable ce qui est laaaargement le cas, tu perdras bien plus souvent en check foldant même si c’est aussi une bonne ligne.
C’est une ligne totalement exploitable mais aussi exploitante, c’est pas a faire a plus haute limite mais la je pense c’est le mieux a faire.[/quote]
J’aime!
perso je check/fold mais j’aime bien le 18 et le 12 aussi lol!
@Booba: ce que je disais, ou tentais d’expliquer, c’est qu’un mini bet accompli 2 choses:
- thin value (contre les 4x, Jx et pp de vilains)
- blocking bet (contre ses Ax contre lesquels on split et qu’un fish idiot pourrait vouloir miser, sans se rendre compte de ce qu’il fait)
C’est tout. Après, c’est peut-être idiot de penser cela.
But no offense, bien sûr.
bah c’est pas sur qu’il call déjà puis vous avez l’air d’oublier les fois ou il a flush/mieux que nous et ou, ce serait de l’argent perdu.
après ouais si j’ai pas le droit de cf, bah je vais bet très petit, pour value, contre les PP et c’est tout.
Ce qui n’a pas de sens c’est de faire un sizing 3/4.
Le truc c’est est ce qu’on a de la FE ici…
Je ne pense pas qu’on est de la value si on check on give up à part si mise ridicule.
Si on bet , on doit bet pour faire fold un split. Maintenant faut trouver le bon montant pour que le risk reward soit bon , mais vu le profil pas sur qu’il jette un A ici donc bon je pense que check/fold >>bet/fold>>>>>>>>>check/call>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>bet/call.
Bet ici pour value je trouve ça super optimiste imo même contre une petite pp on a quand même lead dans un 5 way, et double barrel la turn
Sinon, y a pas a être “bluffer” river, soit il a un ace et il va check back (c’est archi fréquent de voir ça) et si on mise, bah il fold pas et on paye du rake. Et il tournera jamais une PP en bluff (sur laquelle y a pas de value, comme déjà dit)
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Je pense pas que le mec check tout le temps un as river, loin de la. Le mec comprend vraiment rien au jeu vu ses stats et même si la couleur tombe peu se sentir bien et miser. Lui même ne sais pas pourquoi il mise si il le fait mais on peu pas s’attendre a ce que le mec se dise “j’ai pas de value a prendre donc je check”
Perso je reste sur mon bet a 18 (plutot 16 même, p’t’etre meme 12 comme dit sco, ou meme 8 xD) pour les raisons citées plus haut + contrairement a ce que tu dis je suis persuadé qu’on peut prendre de la value sur PP et bottom paire en plus de l’avantage du blocking bet et autres deja cités.
Besoin de 1/5 de succès, je pense que c’est largement plus rentable qu’un standart check fold
Booba a raison, c’est un c/f et c’est loin detre close
Vilain a ces stats la, ok, ce n’est qu’une vingtaine de mains …
Ouais il est surement un joueur récréatif, peut etre pas conscient de ce qu’il fait, ok ok, c’est ce qu’on entend a chaque fois
Anyway ici a part de la value sur des PP je vois pas trop l’interet de bet ici, si ce n’est lui faire folder un A, qu’il ne foldera surement jamais puisque " il n’est pas conscient de ce qu’il fait " encore une fois a ces limites, en NL4 .
Donc check fold tous les jours imo
Quand je vois 92/8, 20 mains ca me suffit
Oseb que ce soit un Fish, un gros fish, un mega fish, si on est pas devant au moins 50% de sa range river bet en “value” est absurde, ici meme si tu penses qu’il va call-call-call 22-KK 100% (ce qui au passage est ultra optimiste, meme un 92/8 est capable de fold TT turn ) bet est une erreur .
Contre un bon joueur, ok, parce qu’on va se faire exploiter, mais contre un random fish qui a à peu près aucune idée de ce qu’il fait, je suis vraiment pas si sur. Quand on bet 0.12, suffit qu’il continue de call avec ses PP x% du temps pour que ça rattrape l’EV qu’on perd sur nos bet/fold, et puis y a essentiellement l’argument que parfois/régulièrement on va c/f un split…
C’est mathématiquement faux
Tlmt marginal imo