🌲 [PA BOOK] 🌲 Ca sent le sapin.... mais on remet de l'engrais

Saccho · Février 23, 2017, 3:02

[quote=“flibustier, post:963704”][quote=“Saccho, post:963634”]alors oui, la 1 pue le set ou DP, mais avec mon FD (et également la possibilité de faire brelan s’il a dp) est ce que ça ne vaut pas le coup d’envoyer tapis ? contre Dp on est en flip, et contre un brelan on est a 30/70.

y a personne qui push ici ?[/quote] Il y a bien un problème dans cette main mais tu ne te poses pas les bonnes questions. Il faut éviter d’être trop result oriented mais là le showdown est quand même très parlant sur la fe dont tu disposais… Du coup si la seule action acceptable est de se retrouver à fold autant d’équité c’est qu’on a dû faire une erreur avant ça :whistle:

Déjà si tu lead 100% de tes fd et combos draws, ton range de donk va être sacrément déséquilibré en bluff dans ce spot. Ensuite les profils en face nous incitent bien à être déséquilibré mais es-tu sûr de le faire dans le bon sens ?[/quote]

merci flibustier de ta réponse,

je ne pense pas etre trop RO… là en effet je remportais le coup, mais je me demande surtout si je devais faire autre chose que fold : call ? j’y crois pas trop…

concernant le donk bet la table s’y pretait : j’avais décidé de mettre le plus possible de value à chaque street et de bluff tres peu (ou alors des semis bluffs).

comme le dit WaitWaitW, je n’avais aucune FE ici : le 3bet du reg écrivait en lettre de sang (de fish) “j’ai une DP ou un brelan”. les petits poissons de la table ne lachaient que rarement l’hameçon : mon shove aurait été suivi par tout le monde.

je continue à croire que j’aurais du shove.
est ce que quelqu’un ayant flopzilla peut mettre une range de top pair/dp/brelan au fish, et dp/brelan/ nutFD au reg, svp ?

ensuite désolé, mais je ne comprend pas tes sousentendus :
"Du coup si la seule action acceptable est de se retrouver à fold autant d’équité c’est qu’on a dû faire une erreur avant ça :whistle: " mon erreur aurait été le donkbet ?

“Ensuite les profils en face nous incitent bien à être déséquilibré mais es-tu sûr de le faire dans le bon sens ?” au lieu de lead ici, j’aurais du check/call jusqu’au bout ?

je te remercie

flibustier · Février 23, 2017, 5:04

Désolé si je reste vague mais c’est un peu voulu, je teste une nouvelle approche et tu es mon premier cobaye^^

Le plus important pour moi est d’apprendre à construire sa reflexion donc on t’aide avec grand plaisir mais il va falloir aussi réfléchir et bosser un peu de ton côté. Je pourrais te donner la solution toute cuite mais il m’arrive de me planter et même quand ce ne sera pas le cas tu vas juste appliquer un plan de jeu sans savoir pourquoi (où disons que tu vas vite piger sur le moment mais que tu vas oublier aussi sec après parce que tu n’auras pas fait le taff toi même).

[quote=“Saccho, post:963718”]je continue à croire que j’aurais du shove.
est ce que quelqu’un ayant flopzilla peut mettre une range de top pair/dp/brelan au fish, et dp/brelan/ nutFD au reg, svp ?[/quote]Alors je comprends que tu n’as pas flopzizi sinon tu ne poserais pas cette question, on peut seulement faire des calculs/simu en HU avec ce logiciel donc il ne va pas trop t’aider dans ce spot. Le logiciel à utiliser pour savoir s’il fallait shove ce serait plutôt equilab ici (parfait vu qu’on sera allin) mais ce qui m’embête c’est que tu ne l’as toujours pas fait, n’attend pas que WaitWaitW le fasse pour toi, il faut s’y coller.

Pareil pour tes 2 dernières questions, je ne vais pas y répondre et crois-moi que ça me coute parce qu’il faut toujours que je me force pour ne pas la ramener :silly: Les réponses à ces deux questions n’ont pas vraiment d’importance en fait, le problème est plutôt de savoir si mes deux phrases te semblent sensées et de là c’est à toi de raisonner là dessus et de travailler tes ranges en fonction. Bref je pense t’avoir correctement exprimé mon opinion sur ce coup (c’est un peu vague mais tu as toutes les grandes lignes imo) et je t’ai donné assez de clés pour arriver à ta propre solution. Désolé si ça te frustre un peu mais c’est pour ton plus grand bien^^

Sinon tu devrais envisager d’acheter flopzilla, il est vraiment pas cher et vraiment pratique pour bosser ses ranges ou même pour se contenter de juste les visualiser, ça aide beaucoup.

++

Saccho · Février 23, 2017, 2:36

Sadique !

[quote=“flibustier, post:963719”]Sinon tu devrais envisager d’acheter flopzilla, il est vraiment pas cher et vraiment pratique pour bosser ses ranges ou même pour se contenter de juste les visualiser, ça aide beaucoup.

++[/quote]

oui mais helas je suis mac. j’avais essayé avec wine mais ça n’a pas marché. je veux mettre pokercruncher, mais je ne crois pas qu’il fasse exactement le m^me boulot… dès que la paye tombe je le prend (sinon madame va raler… aller savoir pourquoi… :whistle: )

en tout cas j’aime bien ton approche de l’apprentissage… mais c’est vrai que d’être de l’autre coté de la barrière c’est frustrant ! je comprend un peu mieux mes élèves qui en ont marre que je leur demande "pourquoi ??? "

j’y réfléchi et je propose une solution des que possible.

Exonico · Février 23, 2017, 2:58

Sadique !

[quote=“flibustier, post:963719”]Sinon tu devrais envisager d’acheter flopzilla, il est vraiment pas cher et vraiment pratique pour bosser ses ranges ou même pour se contenter de juste les visualiser, ça aide beaucoup.

++[/quote]

oui mais helas je suis mac. j’avais essayé avec wine mais ça n’a pas marché. je veux mettre pokercruncher, mais je ne crois pas qu’il fasse exactement le m^me boulot… dès que la paye tombe je le prend (sinon madame va raler… aller savoir pourquoi… :whistle: )

en tout cas j’aime bien ton approche de l’apprentissage… mais c’est vrai que d’être de l’autre coté de la barrière c’est frustrant ! je comprend un peu mieux mes élèves qui en ont marre que je leur demande "pourquoi ??? "

j’y réfléchi et je propose une solution des que possible.[/quote]

Comme déjà proposé hésites pas a me skype pour Flopzilla sous Mac. Aucune raison que ca marche pas.

PetScotNiel · Février 25, 2017, 2:19

yo j’arrive après la bataille !

ben la main 1 pkoi pas pas sûr que t’aies de la FE.

main 2 j’iso à 0.90. apres le cbet est pas ouf tu tapes en plein dans sa range de call. il y a beaucoup de TP de 2nd P et aussi des SD, ce n’est pas tenable pour moi.
je crois que je give up au flop. pkoi pas un cbet et puis give up.

++

Saccho · Février 26, 2017, 11:46

[quote=“flibustier, post:963719”]Désolé si je reste vague mais c’est un peu voulu, je teste une nouvelle approche et tu es mon premier cobaye^^

Le plus important pour moi est d’apprendre à construire sa reflexion donc on t’aide avec grand plaisir mais il va falloir aussi réfléchir et bosser un peu de ton côté. Je pourrais te donner la solution toute cuite mais il m’arrive de me planter et même quand ce ne sera pas le cas tu vas juste appliquer un plan de jeu sans savoir pourquoi (où disons que tu vas vite piger sur le moment mais que tu vas oublier aussi sec après parce que tu n’auras pas fait le taff toi même).

[quote=“Saccho, post:963718”]je continue à croire que j’aurais du shove.
est ce que quelqu’un ayant flopzilla peut mettre une range de top pair/dp/brelan au fish, et dp/brelan/ nutFD au reg, svp ?[/quote]Alors je comprends que tu n’as pas flopzizi sinon tu ne poserais pas cette question, on peut seulement faire des calculs/simu en HU avec ce logiciel donc il ne va pas trop t’aider dans ce spot. Le logiciel à utiliser pour savoir s’il fallait shove ce serait plutôt equilab ici (parfait vu qu’on sera allin) mais ce qui m’embête c’est que tu ne l’as toujours pas fait, n’attend pas que WaitWaitW le fasse pour toi, il faut s’y coller.

Pareil pour tes 2 dernières questions, je ne vais pas y répondre et crois-moi que ça me coute parce qu’il faut toujours que je me force pour ne pas la ramener :silly: Les réponses à ces deux questions n’ont pas vraiment d’importance en fait, le problème est plutôt de savoir si mes deux phrases te semblent sensées et de là c’est à toi de raisonner là dessus et de travailler tes ranges en fonction. Bref je pense t’avoir correctement exprimé mon opinion sur ce coup (c’est un peu vague mais tu as toutes les grandes lignes imo) et je t’ai donné assez de clés pour arriver à ta propre solution. Désolé si ça te frustre un peu mais c’est pour ton plus grand bien^^

Sinon tu devrais envisager d’acheter flopzilla, il est vraiment pas cher et vraiment pratique pour bosser ses ranges ou même pour se contenter de juste les visualiser, ça aide beaucoup.

++[/quote]

bon je me suis lancé et j’ai acheté pokercruncher qui a la possibilité de travailler en multyway et qu’il fonctionne également sur mac. il y avait pas mal d’avis positifs.

donc voici ce que ça donne :

je ne pensait pas avoir autant d’équité. mon fold était donc encore plus pourri que je ne le pensais !

concernant flopzizi, je n’ai pas réussit à bien l’utiliser. il me retse 5 jours d’essais : faut que je regarde un petit tuto pour savoir où mettre la range de vilain.

flibustier · Février 27, 2017, 2:10

[quote=“Saccho, post:964170”]concernant flopzizi, je n’ai pas réussit à bien l’utiliser. il me retse 5 jours d’essais : faut que je regarde un petit tuto pour savoir où mettre la range de vilain.[/quote]Typiquement flopzilla s’utilise comme ça : à gauche tu mets le range de ton adversaire et à droite, dans la section “dead cards” tu rentres ta main. Si tu veux travailler plutôt en range vs range (et pas range vs main) on peut aussi mais c’est un peu plus compliqué. Sur le site de Flopzizi ils ont un logiciel gratuit, “HoldEq” qui est une sorte d’Equilab et que tu peux utiliser conjointement avec Flopzilla et qui te permet de faire ça. Il y a un tuto quelque part sur leur site pour cette manip.

Bon ici de toute façon je me servirai plutôt de Flopzilla uniquement pour mettre mon range de donk à plat dans le logiciel et réfléchir à ce qu’on met dedans. C’est à dire qu’ici tu avais pas mal d’équité mais est-ce que tu avais vraiment envie de te mettre dans une situation où tu ne gagnes pas plus de 42% du temps ? En 3 ways on est content d’avoir autant d’équité c’est sûr mais on joue au holdem, il y a quand même moyen de se dégotter de meilleurs spots. Donc ça reste des plays high variance si on avait possibilité de faire autre chose, surtout contre deux fishs imo.

D’ailleurs tu as réfléchi à ce qui ce serait passé en te contentant de cc tout du long ? Je veux dire par rapport aux côtes que t’auraient laissé tes 2 adversaires, tu ne crois pas que contre deux fishs il y avait moyen d’avoir les côtes directes tout simplement et d’éviter de devoir gamble ? Là j’imagine bien le premier bet 1bb et le deuxième relancer à 2bb et un truc équivalent turn, ce qui fait qu’on aurait pu voir tout le board pour pas un rond très très souvent imo.

Saccho · Février 27, 2017, 6:37

c’est pas faux (mais j’ai tout compris, hein ? enfin je crois… l’équité c’est un truc avec des chevaux, non? j’aime pas ça les chevaux : ça des grandes dents et ça ne mange que de l’herbe, c’est pas normal)

je suis d’accord avec le fait que mon bet flop est mauvais : pour deux raisons…

la 1ere je suis sur un tirage en 3way, il y a vilain 8 (qui n’est pas un fish !!) assez aggro et vilain 3 qui est unbon poisson : pas mal de potentialité a ce qu’il y en ai un qui fasse grossir le pot “convenablement” sans que je risque le raise.
-la deuxieme : j’étais sur de moi et je pensais avoir une bonne équité à pouvoir suivre un raise… mais pas deux vraisemblablement.

en tournois je suppose que le fold est inenvisageable.
en CG… oui il y a de meilleurs spots moins sujet à la variance… mais on joue au poker sacénomdidiou : avec une telle équité et une cote implicite aussi forte, je continue à croire au shove.
qu’en dit la sacrosainte théorie du GTO ici ???

flibustier · Février 27, 2017, 7:56

[quote=“Saccho, post:964336”]en tournois je suppose que le fold est inenvisageable.
en CG… oui il y a de meilleurs spots moins sujet à la variance… mais on joue au poker sacénomdidiou : avec une telle équité et une cote implicite aussi forte, je continue à croire au shove.
qu’en dit la sacrosainte théorie du GTO ici ???[/quote]Si tu shove, tu n’as plus de côtes implicites^^

Sinon pour le GTO je ne sais pas puisque c’est un peu comme flopzilla, on ne sait faire des simulations qu’en HU. Malheureusement en HU on n’aurait pas eu le même range preflop et on aurait sûrement voulu avoir aussi un range de xr donc ce ne serait pas du tout le même spot. Ici on ne devrait avoir qu’un range de donk et de cc (et de x/f obv) et la question est de savoir comment on les réparti imo. En général on veut plutôt bet/fold nos plus mauvais draws et bet/call/shove/etc nos meilleurs combos draws mais ici c’est compliqué parce qu’on va en avoir pas mal quand même…
A priori ce sera un de nos plus mauvais combos draw donc je vais plutôt le mettre en cc, histoire de renforcer un peu cette range là et de se garder des côtes implicites justement. Je suis bien incapable de te dire si ce serait GTO par contre

Freudinou · Février 28, 2017, 3:35

Flopzizi tu as un tuto fait par ton serviteur sur PA.

Pour le poker Cruncher ( :sick: ), tu as mis des tirages chez les vilains ?

Saccho · Février 28, 2017, 4:27

[quote=“Freudinou, post:964414”]Flopzizi tu as un tuto fait par ton serviteur sur PA.

Pour le poker Cruncher ( :sick: ), tu as mis des tirages chez les vilains ?[/quote]

c’est quoi ce " :sick: " ??? c’est pas un bon investissement ? :dry:

je n’ai pas mis de tirage en effet : il pourrait y avoir chez vilain 8 des A2s, A4s, 24s, 46s…

et ça change pas mal la donne : je passe derriere vilain 8. merci Sir canard.

avec la range du vilain 1 :

Saccho · Mars 1, 2017, 3:01

Pas pu trop jouer comme je le souhaitais pour raison professionnofamilliale.

session du jour tres correcte sur une table NL4 et 2 de NL 10 (j’ai même l’impression de trouver les tables de nl10 plus fishy que NL4 sur PMU… :blink: c’est de la chance ou vous avez cette impression aussi ???)
session du jour :

ce qui donne en général :

une question qd même :

ici vilain assez serré agressif. 18/11 9 d’AF sur 64 mains. pas trop de mais post flop sur lui mais en fold to steal il est à 100…
j’ai une tres bonne image à la table car j’ai bien run good : le tout en jouant 23/20 2 d’AF.

je decide d’agresser en semibluff. un peu spew, non ?

Moufl0s · Mars 3, 2017, 12:14

[quote=“Saccho, post:964568”]Pas pu trop jouer comme je le souhaitais pour raison professionnofamilliale.

session du jour tres correcte sur une table NL4 et 2 de NL 10 (j’ai même l’impression de trouver les tables de nl10 plus fishy que NL4 sur PMU… :blink: c’est de la chance ou vous avez cette impression aussi ???)
session du jour :

ce qui donne en général :

une question qd même :

ici vilain assez serré agressif. 18/11 9 d’AF sur 64 mains. pas trop de mais post flop sur lui mais en fold to steal il est à 100…
j’ai une tres bonne image à la table car j’ai bien run good : le tout en jouant 23/20 2 d’AF.

je decide d’agresser en semibluff. un peu spew, non ?

[/quote]

L’idée ici je pense c’est de pas oublier que tu as que 64 mains, que son fold to steal a absolument pas convergé, ses stats en 3bet pot non plus.
Contre un 18/11 je suis vraiment partagé sur le 3bet préflop, ça peut se faire si on a les infos qu’il steal beaucoup au bouton etc… mais si il a genre un 20% de RFI BTN je trouve ça tendax et préfère flat pour pas avoir à 3bet/fold, enfin bon le 3bet est évidemment pas affreux non plus.

Le cbet flop est ok sur une texture dry, on peut même imaginer cbet 1/3 flop si on a le plan de 2 barrel beaucoup de turn ( parce qu’en fait là tu lui fera jamais fold un A turn et t’investis beaucoup alors que si tu 1/3 flop forcément turn tu 2 barrel moins cher et ça accomplit la même chose ).
Après l’idée de 2 barrel ici me parait tendue, perso j’aurais GU turn, ici il a un A ou une pocket, je suis pas sur de lui faire fold AT/JJ sur un second barrel, j’ai pas d’équité, enfin tu vois l’idée.
Mais avec plus d’infos ça peut se faire.

Freudinou · Mars 3, 2017, 8:48

Pour commencer quel est le rapport avec son fold to steal et son fold to 3bet ? Ensuite combien d’occurences le fold au 3bet ? Parce que sur si peu de mains, peu de chance que ça ait convergé. Pour moi c’est un simple call préflop, on va chercher le brelan. Visiblement vilain a une range fortepréflop, on ne sait pas comment il va la folder sur 3bet, notre main n’a aucun bloqueur et aucune équité postflop quand elle ne touche pas.

Au flop ce n’est pas un semi-bluff, c’est un bluff…Pourquoi pas concernant le Cbet mais par contre le deux barrel, c’est juste du gamble. Tu ne sais pas ce qu’il a comme range, ni ses tendances à folder du coup tu ne sais pas la portion de range que tu vises turn. D’ailleurs tu 3bet parce qu’il fold, ce qui signifie que quand il call préflop il a naturellement une range large. En prime, on bluff sans équité.

Saccho · Mars 3, 2017, 1:01

ouaih… c’était bien de la merdouze de spew.

c’était la seule main (que j’ai reconnu comme telle, car y en a forcement un tas d’autres) bien pourrie pdt ma session.
c’est marrant cette façon de bet flop en se disant “oulala questcequejefoubordeldesctroumph” et de recommencer turn comme pour etre bien sur qu’on fait une grosse bouze.

j’ai mis son fold to steal non pas parce que je me suis basé sur cette stat pour better, mais parce que j’avais un petit ressenti sur vilain comme ayant une tendance à folder sur des relances.
j’ai encore tres peu de stats sur mon PT4 : je m’en sert donc tres peu.
en postant la main c’était la seule pseudo info qui allait dans le sens de mon ressenti…

oui je sais, c’est tres amateur tout ça :laugh: : mais faut bien que les fish comme moi run good un peu pour nourrir les sharks comme vous plus tard ! :whistle:

Saccho · Mars 7, 2017, 9:24

belles session pourrie hier, mais je n’ai qu’à m’en prendre à moi meme :
1/ j’ai essayé des tactiques contre des joueurs pour lesquels je n’avais pas d’info
2/ mes tactiques étaient high variance
3/ j’ai laissé un petit tiltage avoir le dessus.

du coup :

heureusement que je n’ai pas pu jouer plus longtemps :laugh:

conclusion :

rester sur un plan de jeu défini : sérieux, value à fond, attendre les bons coups, pas d’imprudence avec des joueurs que l’on ne connait pas et rester en NL4 : le niveau n’est pas plus difficile mais comme je ne respecte pas encore assez mon plan de jeu je suis TRES sujet à spew.

Saccho · Mars 7, 2017, 11:33

session légèrement négative aujourd’hui.
Mais content : pas de spew, un ou deux gros coups perdus sur un bon coup de CS river. pas grave, je pense avoir joué le coup correctement.

ici :
clairmeent merdé : vilain est un peu connu : 26/3 sur 200 mains, AF 1… et je le suis comme un c…ard (et ce n’est pas canard…)

et ici :
vilain inconnu est pour l’instant 100/0 sur 10 mains

est ce qu’il y a des erreurs ? est ce que je leur laisse trop toucher leurs cartes ??

sinon y a celle ci où je me pose des questions :
est ce que sur ce genre de flop à tirage je dois miser plus cher en protection ?
vilain est inconnu encore… 69/0 sur 9 mains

je viens également de découvrir les joies du rake : je pensais toucher dans les 0,40… mais non juste un gain de 0,12

la session du jour :

Exonico · Mars 7, 2017, 12:27

Hello
Mon avis de Fish NIT
Main 1 : Grosse erreur PF, cold call un 3bet Vs UTG avec AQo est une très mauvaise idée, surtout quand le gars a 3 de PFR et 1 d’AF. C’est un snap fold. Post Flop on doit trouver le fold au moins rivière.
Main 2 : Grosse erreur au Flop, le board est ultra drawy, tu as middle set qu’il faut absolument protéger. Tu dois raise. JAMAIS JAMAIS JAMAIS de slowplay en MW sur board drawy…
Main 3 : Erreur de sizing effectivement. Tes sizing doivent être adaptés non pas en fonction de ta main mais de la texture du flop. Ici le flop est drawy c’est donc un sizing entre 2/3 et 3/4 pot. Turn ton X est bon, tous les tirages rentrent donc éviter de faire grossir le pot. R se joue toute seule

++

Saccho · Mars 7, 2017, 3:27

merci Exonico pour tes commentaires.

pour lamain 3 je ne mise pas en focntion de ma main : j’oscille entre 1/2 pot et 2/3 ou 3/4 pot en focntion de la value que je veux faire et de la protection.
trop confiant dans mon top set, j’ai misé 1/2 pot en croisant les doigts pour qu’un T ou un 9 ou un carreau ne sorte pas… la turn m’a vite rappeler à l’ordre :sick: . heureusement que la river est venue me pardonner mon erreur flop. d’ailleurs j’étais tellement concentré sur la quinte ou flush à la turn que j’ai failli louper mon full :laugh:

Saccho · Mars 11, 2017, 12:29

Apres ma session overspew de la dernière fois on se ressaisie :

et hop on repart en relisant mes bases :violence1: : on se concentre, on hero fold plus qu’on héro call !, on regarde les profils des vilains pour choisir ses spots de value et ceux où on va etre plus prudent… et comme par magie ça marche ! :woohoo:

qql mains qui me posent question aujourdh’ui :

main 1 :
vilain vient d’arriver à table, meme pas encore de hud sur lui.

il s’avérera qu’il était bien degen plus tard…

main 2 :

vilain est assez serieux : il est 29/15 sur 68 mains, 2 d’AF.
peu de temps avant il avait déjà fait un gros overbet sur un flop bizarre contre un autre joueur. je m’étais dit que ça sentait fort la protection plus que la value… puis il me refait ça. je call son flop en me disant qu’il va ralentir ensuite et que j’ai assez de SDV… mais river il relance le couvert.
comme j’arrete de "payer pour comprendre " j’ai fold.

vous en pensez quoi ?

main 3 : :casino1:
mon petit cadeau parce que j’ai été sérieux sur ma session : vilain est 31/27, je l’avais taggué loose agro mais il ne l’est finalement pas tant que ça. 3bet 11 / CBF 67 / CBT 33 /WTSD 36 / WSD 63 sur 126 mains

peut on value plus fort ??

ma session du jour :

en global :

en vous remerciant !