Main jouée ce matin, en NL25.
PF, je décide de ne pas 3-bet PF mon AQ car mon adversaire :
Au flop, je cold call dans le but d’induire un 2nd barrel.
Au turn, il 2nd barrel 2/3 pot.
Que peut-il bien avoir et que faire ?
Ce n’est pas la bonne main que tu nous présente là, non ?
J’ai l’impression que ce n’est toujours pas la bonne main…
EFfectivement, mauvais copié collé. J’ai edit pour coller la bonne main.
Sur ce coup, tu aurais peut-être dû raiser au flop. Cela te permettait d’isoler le vilain (et d’avoir la position) et de prendre de l’info. Comme visiblement, il raise souvent PF des blinds face à des limpeurs, il peut avoir un peu n’importe quoi. Avec un raise tu prends un peu d’info et en fonction de sa réaction, tu peux essayer de le mettre sur un range de main.
Et si il faisait juste un CBet et que tout le monde se couche après ton raise, tu prends quand même le pot de 32BB qui se trouve au milieu.
Sinon, as played, ça dépend beaucoup du style du vilain. Si c’est un mec ultra tight, il faut se méfier. Si c’est un maniac qui n’arrête pas de miser tant que les adversaires ne montrent pas de force, je n’hésiterais pas à suivre (en étant prêt à suivre jusqu’au bout). Ce qui me gêne, c’est la présence du 2ème vilain en position. Que peut-il avoir aussi ? Donc call (pour induce bluff river) ou raise pour isoler et éviter de se retrouver en sandwich avec le 2ème vilain en position ???
Franchement, je ne sais pas trop…
Je pense qu’avec un raise au flop, tu y aurais vu un peu plus clair.
s’il raise vraiment énormément dans les blinds vs limpeurs, c’est que sa range est très large, il peut très bien second barrel uN FD au trèfle ou le back au piques, KJ/KT/JT aussi voir meme TP ou middle paire, donc ici call et avise river pour ma part.
Edit : pas vu que c’était un 3way, le joueur au bouton a rarement mieux que nous ici je pense, et la problème si on raise turn vu comme joué, possible que tout le monde lache l’affaire a moins de min bet pourquoi pas? le bouton fold et vilain en SB sera quasi obligé de payer, sa ferra une mise de value/protect
En fait, au flop, tu cold call dans le but d’induire un 2nd barrel.
Ensuite, il te le fait alors pourquoi te poses-tu des questions ?
Si ton plan est d’attendre le 2nd barrel pour relancer pourquoi ne le fais tu pas tout simplement lorsque tu as la chance que ça arrive ?
PF tu dois raise à mon avis surtout si tu penses qu’il va folder, c’est de l’argent facile.Post-Flop, hors de position et contre 3 adversaires, ce sera plus dur…
Yoff.
darkodu77 wrote:
[quote]s’il raise vraiment énormément dans les blinds vs limpeurs, c’est que sa range est très large, il peut très bien second barrel uN FD au trèfle ou le back au piques, KJ/KT/JT aussi voir meme TP ou middle paire, donc ici call et avise river pour ma part.
Edit : pas vu que c’était un 3way, le joueur au bouton a rarement mieux que nous ici je pense, et la problème si on raise turn vu comme joué, possible que tout le monde lache l’affaire a moins de min bet pourquoi pas? le bouton fold et vilain en SB sera quasi obligé de payer, sa ferra une mise de value/protect[/quote]
Je suis assez d’accord pour dire qu’on a pas grand chose à craindre avec notre TPTK face à un vilain qui raise beaucoup dans les blinds vs limpeurs et qui a donc un range de main bien large.
S’il n’y avait pas le 2ème vilain, je pense que je callerai pour induce bluff river. (edit : parce que visiblement, le mec est plutôt très actif… m’enfin, ça serait bien de connaître son profil pour aider à la décision 
)
Mais avec le 2ème vilain et le pot qui continue de grossir, un call pourrait amener ce 2ème vilain à caller (lui peut être sur flushdraw à trèfle… ?) et un trèfle à la river nous mettrait dans une situation inconfortable. Et de tout façon, vu la taille du pot si tout le monde call et ce qu’ils leur resteraient derrière, il sera difficile de folder à la river face à un shove adverse.
Donc peut-être vaudrait-il mieux envoyer au turn… ?
Yoff_Thior wrote:
C’est pas faux…
lpyt wrote:
ben le mérite de 3bet c’est de pas amener les 2 autres joueurs dans le coup, en plus si tu sais qu’il fold beaucoup tu dois le 3bet un peu plus et du coup tu dois intégrer AQ dans ta range de value.
flop je call aussi, même si raise peut avoir du mérite. turn le 2 est une bonne carte, il n’apporte pas de nouvelle double paire et bloque un set, l’agresseur va continuer avec KQ, QJ, ovp et draws (celon le profil). L’autre vilain peut avoir pas mal de draws.
je call et joue prudemment river. surtout si l’autre vilain call et que des draws arrivent.
edit : En effet les profondeurs ne sont pas terribles, la décision se joue plutot turn du coup pour stackoff, mais là on manque d’infos sur les vilains pour prendre une décision.
Preflop 3bet et coldcall paraissent 2 bonnes options avec des avantages et des inconvénients.
3bet:
+on gagne un pot sympathique preflop quasi tout le temps.
+quand on est call par un des fishs on est toujours très loin devant leurs ranges
+quand on est call par l’OR on est encore bien (QQ+/AK va shove pf la plupart du temps)
+on évite de se retrouver dans un pot 4way qui donne souvent lieu à des décisions compliquées (celà dit s’éviter les décisions compliquées n’est pas le but à rechercher au poker, car c’est parfois sous optimal de choisir l’option la plus “facile”)
-le plus probable c’est qu’on se retrouve jamais a voir un flop avec notre AQ et on doit folder vs 4bet. Donc notre main est transformée en bluff avec bloqueurs.
coldcall:
+On garde les ranges des vilains très larges avec une tonne de mains qu’on domine
+En 4way le pot va être déjà assez gros au flop, et on devrait pour stacker du fish sans trop de soucis avec TPGK/TPTK
+OR va devoir jouer assez face up vs 3 joueurs OOP.
-C’est toujours un peu compliqué de gérer les situations multiway, car il est plus difficile de définir les ranges de manière précise.
Flop, call est totalement standard. Raise est spewy, pas de value et essayer de bluffer KK+ n’a pas grand chose d’intéressant (c’est pas gagner pour lui faire folder ça, et s’il fold ça il fold aussi des Qx moins bien kickés sur lesquelles ont peut encore prendre de la value turn/river, donc au final ça ne nous avance pas beaucoup). Ici l’objectif est plutôt de prendre le max à un FD/QJ/KQ et perdre le moins possible vs QQ+ et call est très bien pour ça.
Turn vilain a encore des semi-bluffs dans sa range et des value bet avec moins bien, donc ça parait trop compliqué de folder, d’autant plus que le fish derrière fait un peu office de dead money.
C’est river que la décision va être.
Si SB 3barrel easy fold à priori (que fish ait call turn ou pas).
Si fish call turn et SB check river, easy value si la river à pas rentrer trop draws. Check/reeval (reeval veut souvent dire fold ici) sinon.
Si fish fold turn et SB check river. Je pense que c’est un peu pareil quand pas de draws qui rentrent, vilain devrait 3barrel KK+ la plupart du temps je pense donc on est tout le temps devant et vilain peut hero call en nous mettant sur busted draw. Quand des draws rentrent c’est vraiment intéressant (le str8 draw ne compte pas vraiment, le backdoor FD non plus, c’est le FD du flop qui est intéressant). Il va bet sa nuts s’il a hit le draw. On peut faire folder KK+ sur un bet vu que c’est impossible de nous mettre sur air, donc bet pour transformer en bluff parait sympathique, même si check behind en espèrant être devant est pas dégueux non plus. Donc pour résumer et pour faire fold KK+ sur un trèfle.
Edit suite post Fred : assez d’accord avec toi.
Je suis un peu géné d’entendre dire que si l’adversaire raise / folde beaucoup PF il faut inclure AQ dans sa range de 3-bet. Car pourquoi le faire folder quand j’ai la meilleur main ?
Autant 3-better 59 s’il folde vraiment et conserver le joueur dans le coup avec AQ qui joue trés bien post flop.
Non ?
Tes analyses sont toujours d’enfer Fred !!!
PS : Ah oui, j’avais oublié de préciser que je ne suis qu’un pauvre MTTeur et que je ne suis pas un spécialiste du CG… et donc qu’il était fort probable que je raconte des conneries :laugh: :laugh: :laugh:
M’enfin, je vais m’y mettre un de ces quatre à apprendre à jouer en CG.
lpyt wrote:
[quote]
Je suis un peu géné d’entendre dire que si l’adversaire raise / folde beaucoup PF il faut inclure AQ dans sa range de 3-bet. Car pourquoi le faire folder quand j’ai la meilleur main ?
Autant 3-better 59 s’il folde vraiment et conserver le joueur dans le coup avec AQ qui joue trés bien post flop.
Non ?[/quote]
ben je dis ça si tu as une dynamique avec lui, et qu’il a beaucoup fold il va souvent mal s’adapter en callant AJ, KQ et en 4bettant QQ+, AK. En nl25 les joueurs s’adaptent mal, après je connais pas l’historique ni le joueur…
De plus polariser avec deux fishs potentiels dans le coup me semble une mauvaise idée.
Bon, je vous mets la main réelle. Ce qu’il faut savoir, c’est que c’est moi qui relance PF et mon adversaire qui call PF et flop avec AQ. Je l’ai postée comme ça, afin de mieux comprendre ce qui pouvait se passer dans sa tête pour ne pas 3-bet PF et avec quoi il pouvait caller flop devant 3 joueurs.
Ca a été interressant. Quelques unes de vos analyses sont vraiment excellentes. J’ai aussi vu que vous me mettiez beaucoup sur tirage ou KK+. Je n’en avais pas conscience. Normalement, je stoppe l’agression au turn, mais le 2 de treflle m’apporte tirage flush en plus du tirage quinte. Du coup, je poursuis pour faire folder les 9, les PP, les tirages. Mon adversaire me mets à tapis et j’ai la côte pour payer… Je touche, tant mieux. La prochaine fois, il me refera la même et j’aurais un set
A la place de mon adversaire, et face à un joueur comme moi, j’aurais callé PF et 3-bet cher au flop.
Merci pour votre aide.
lpyt wrote:
[quote]Bon, je vous mets la main réelle. Ce qu’il faut savoir, c’est que c’est moi qui relance PF et mon adversaire qui call PF et flop avec AQ. Je l’ai postée comme ça, afin de mieux comprendre ce qui pouvait se passer dans sa tête pour ne pas 3-bet PF et avec quoi il pouvait caller flop devant 3 joueurs.
Ca a été interressant. Quelques unes de vos analyses sont vraiment excellentes. J’ai aussi vu que vous me mettiez beaucoup sur tirage ou KK+. Je n’en avais pas conscience. Normalement, je stoppe l’agression au turn, mais le 2 de treflle m’apporte tirage flush en plus du tirage quinte. Du coup, je poursuis pour faire folder les 9, les PP, les tirages. Mon adversaire me mets à tapis et j’ai la côte pour payer… Je touche, tant mieux. La prochaine fois, il me refera la même et j’aurais un set
A la place de mon adversaire, et face à un joueur comme moi, j’aurais callé PF et 3-bet cher au flop.
Merci pour votre aide.[/quote]
Alors c’est pour ça que je croyais que tu n’avais pas posté la bonne main au début…
En fait c’était la bonne mais il a fallu que tu bidouilles pour nous la présenter comme si c’était toi à la place du vilain…
Petit malin va :laugh: :laugh: :laugh:
Fred.dz wrote:
[quote]Flop, call est totalement standard. Raise est spewy, pas de value et essayer de bluffer KK+ n’a pas grand chose d’intéressant (c’est pas gagner pour lui faire folder ça, et s’il fold ça il fold aussi des Qx moins bien kickés sur lesquelles ont peut encore prendre de la value turn/river, donc au final ça ne nous avance pas beaucoup). Ici l’objectif est plutôt de prendre le max à un FD/QJ/KQ et perdre le moins possible vs QQ+ et call est très bien pour ça.
Turn vilain a encore des semi-bluffs dans sa range et des value bet avec moins bien, donc ça parait trop compliqué de folder, d’autant plus que le fish derrière fait un peu office de dead money.
C’est river que la décision va être.
Si SB 3barrel easy fold à priori (que fish ait call turn ou pas).
Si fish call turn et SB check river, easy value si la river à pas rentrer trop draws. Check/reeval (reeval veut souvent dire fold ici) sinon.
Si fish fold turn et SB check river. Je pense que c’est un peu pareil quand pas de draws qui rentrent, vilain devrait 3barrel KK+ la plupart du temps je pense donc on est tout le temps devant et vilain peut hero call en nous mettant sur busted draw. Quand des draws rentrent c’est vraiment intéressant (le str8 draw ne compte pas vraiment, le backdoor FD non plus, c’est le FD du flop qui est intéressant). Il va bet sa nuts s’il a hit le draw. On peut faire folder KK+ sur un bet vu que c’est impossible de nous mettre sur air, donc bet pour transformer en bluff parait sympathique, même si check behind en espèrant être devant est pas dégueux non plus. Donc pour résumer et pour faire fold KK+ sur un trèfle.[/quote]tout est dit.
Perso, la décision entre 3b et call va surtout dépendre des fish. J’ai pas envie de jouer un 4w
Bon post ! Je vais analyser la situation de vilain qui est plus intéressante que la tienne (tes décisions sont très très standards - à ceci près que je préfère un shove à ton petit bet sur la turn mais ça change pas fondamentalement grand chose).
Je suis à peu près en désaccord avec tout ce que fred a dit, ahahah !
Je pense que 3-bet PF est très clairement mauvais. SB ne va jamais stack off avec AJ (genre… JAMAIS), on a la position sur lui, et on fait coucher les fishs que l’on domine à chaque fois. Transformer AQ en bluff (puisqu’on va fold sur un 4-bet) est ridicule. Si on 3-bet, c’est parce qu’on est des maniacs du 3-bet, qu’il y a une dynamiquue de style Fahra-elezra et qu’on a l’intention de snap-call un 4-bet shove.
Sur le flop, tout est question de fréquence, je pense qu’il faut relancer et payer de temps en temps. On a la meilleure main 90% du temps et il y a beaucoup de tirages et de fishs dans le coup, relancer est donc clairement une option alléchante. En relançant, aussi, on représente très bien l’un des 50 tirages possibles et vilain va régulièrement stack off avec QJ/KJ (voire TT et JJ puisqu’on a généralement J high). Par contre, le concept de “raise pour info” est totalement hérétique et va amener à d’énormes erreurs. Raise/fold est ici très clairement la pire des pires options possibles. Vilain va bet-3-bet non seulement JT et any xx ss, mais donc comme je viens de le dire certaines moins bonnes mains pour value. Si on relance, c’est avec l’idée de ne jamais se coucher. Si les stacks étaient 200BB+ deep, tout serait bien sur totalement différent.
Mais payer le flop est bien sur OK, pour des raisons de balance (voire de metagame) ou si on a un read très très précis sur la façon dont vilain joue la turn (il faudrait vraiment qu’il soit le reg le plus passif du monde pour que l’on veuille fold la turn sur une brique…).
Sur la turn, c’est très très close… Et je pense qu’il n’y a que 2 options, et que call n’en est pas une. Call la turn pour fold la river est ridicule ! Vilain avec son JTs va bluff shove régulièrement quand il rate ( 1) Parce que le pot est gros et qu’il peut probablement vaguement rep une overpair 2) Parce qu’il avait le tirage parfait sur la turn et que dans ces cas là on REFUSE de perdre le pot) 3) Just because), mais surtout, ON AURA DU 4 contre 1. Il suffit qu’on soit bon 1 fois sur 5. Comment on peut ne serait-ce qu’envisager coucher TPTK avec du 4 contre 1 sur la rivière ?
Mais, encore une fois (et un peu pour cette raison d’ailleurs), turn est un fold/shove spot et mon coeur penche très très largement vers un shove contre au moins 80% des joueurs.
(Oh, et si on misclick call la turn et que vilain check une brique sur la rivière, c’est le value bet le plus facile de la terre, il va nous call avec AK high !!!. Sur un trèfle, je pense que check back est meilleur, étant donné qu’il va souvent checker KK/AA. Je crois que transformer notre main en bluff en donnant du 4 contre 1 à une overpair est du pur FPS, en tout cas contre 95% des joueurs. Je voudrais avoir une note spécifique qui dit “capable de folds monstrueusement ridicules sur la rivière” pour imaginer faire ça, et encore, je serais toujours pas convaincu que c’est une bonne idée.).
J’avais pas vu la stack size de vilain turn.