Comment éviter le déstackage?

Salut a tous,
aprés avoir joué cette main, j’ai pensé que le déstackage full max contre carré était inévitable et puis j’ai réfléchi a cette main par la suite pour arriver a la conclusion que j’aurais pu coucher mon full max.
Je ne donne pas ses stats PT car elles ne sont que sur 20 mains mais ce joueur m’a semblé assez solide depuis le début de la partie, dc plutot TAG et assez agressif postflop.
Voici la main

EverestPoker Game #3223277208: Table Roseau-1 - $0.05/$0.10 - No Limit Hold’em - 09:49:20 - 2008/05/11

Seat 1: freaky59 ($20.66)
Seat 2: yaic ($29.17)
Seat 3: Sucron ($9.85) moi
Seat 4: patricia1607 ($7.95)
Seat 5: MihaiStoica ($25.27)
Seat 6: TOK_84 ($2.59)
MihaiStoica posts the small blind of $0.05
TOK_84 posts the big blind of $0.10
The button is in seat #4

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Sucron%%Js %%Jh
freaky59 folds
yaic folds
Sucron raises to $0.40
patricia1607 folds
MihaiStoica calls $0.35
TOK_84 folds

*** FLOP *** %%2d %%Jc %%2h J’ai full max dés le flop et la deuxiéme nuts aprés le carré de 2

MihaiStoica checks Son check au flop peut sembler suspect mais il attend sans doute que l’agresseur préflop (moi) mise au flop. De plus le flop est dry donc il est difficile pour lui de miser sur ce flop ( sauf valet en main peu probable car j’en ai 2 ou PP en main)

Sucron checks Je déteste slowplayer sauf de rares cas comme celui ci. Je décide de ne pas miser pour lui laisser toucher une carte, je ne vois pas comment il a pu percuter ce flop. J’ai prévu d’aller jusqu’a la river.

*** TURN *** [2d Jc 2h] %%6s

[b]MihaiStoica bets $0.20
Cette mise est trés louche, elle ne veut rien dire, j’avoue que sur le coup, je ne m’en suis pas préoccupé ( trop obnubilé par la rentabilisation de ma main).
PRENONS 2 POINTS DE VUE :
1- Ce que j’ai pensé pendant la main:
Je ne me suis pas préoccupé du sens de cette mise (trop obnubilé par la rentabilisation de ma main). Pour moi, c’est juste une mise test pour bluffer la river si je me contente de payer. J’ai remarqué que bcp de joueurs de petite limite tentaient ce move. Il a peut être aussi envie d’aller voir la river pour pas cher. Peut être encore, il a touché Full 6 et le slowplay.
2-Aprés analyse :
Cette mise est clairement un value bet et un inducting bluff, il cherche a représenter une grande faiblesse pour me pousser a bluffer. Au final cette mise est signe d’une grande force ( car elle ne colle pas avc son profil TAG ).De plus s’il a une PP en main, il ne protége absolument pas sa main.

[/b]
Sucron calls $0.20

*** RIVER *** %%2d %%Jc %%2h %%6s %%Th

MihaiStoica bets $1.30
Pendant la main, j’ai pensé a un bluff (ou il a touché un 10)
Il bet pot pour arracher le coup vu ma passivité tout au long du coup.

Sucron raises to $3.60
Je ne sais pas si mon value bet final est mauvais, mais je me suis dit qu’il peut me payer avc un 10, un full inférieur voire Ace high (un peu optimiste)

MihaiStoica raises to $12.10
[b] Sur le coup, je paie debout sur la table.
Au final, il était évident que cette mise est le carré de 2 car :
-il ne me relance pas préflop OOP donc il n’est pas sur des grosses cartes ( il a forcément une PP)

  • il checke au flop ce qui ne colle pas avc son profil
  • il fait une mise d’invitation a la turn pour me garder dans le coup et me pousser a bluffer
    -il bet pot a la river oop car il a peur que je checke derriere lui
    -il me relance all in a la river, il ne peut faire ca qu’avec le jeu max, s’il a accroché une paire sur le board, il se contenterait de payer.
    -il n’a pas full 10 car il ne m’a pas surelancé préflop
  • la seule main avc laquelle, il peut m’envoyer boite est donc carré de 2 ( et full 6 par les 2 mais peu probable)
    [/b]

Sucron calls $5.65 and is all-in

Uncalled bet of $2.85 returned to MihaiStoica

*** SHOW DOWN ***

MihaiStoica shows %%2s %%2c
Sucron shows [Js Jh]
*** SUMMARY ***
Board: [2d Jc 2h 6s Th]
MihaiStoica collects $18.81

Absolument injetable surtout en NL10. Tu seras devant 9 fois sur 10 minimum.

Zloofy écrit:

Tout a fait d’accord sauf que ce sera 19 fois sur 20…Injetable full max, faut toujours payer!!!

Lol ne noeu au cerveau que tu te fais sur un set up

Infoldable

Le seul moment ou tu peux te dire que y a un soucis c sur le re re raise all in de la river, la tu dis qui doit avoir du lourd mais il peut avoir full inférieur ou meme avoir A2 et avoir joué comme une quiche la avec full max c infoldable

BRS écrit:

[quote]Lol ne noeu au cerveau que tu te fais sur un set up

[/quote]

:laugh: C’est vrai t’as raison , d’ailleurs j’ai pas foldé cette main. Elle est complétement infoldable, a la limite, si je connaissais le type sur le bout des doigts…
J’adore me prendre la tête sur ce type de main et je trouve que faire un gros lay down est aussi beau qu’un énorme call avc hauteur 5 (a la stu ungar).

Non mais cest meme pas 19 fois sur 20 mais 999 fois sur 1000…de la a avoir carré contre fulls max…c’est de la folie…faudrais savoir combien cafais exactement , mais ca doit etre enorme, surtout au flop…
Donc infoldable dans nimporte quelle limite…meme les plus grands ici n’auraient pas folder je pense…le mec peut avoir 66 1010, ou ne te vois pas sur le J et donc te call avec une uatre PP…enfin c’est impossible de ne pas se faire destacker ici…
Good luck !

a mon avis il y a surement des spots plus crade pour perdre son stack que lorsque l’on a 2nd jeu. Ne fold jamais ca, c’est juste de la variance

Pour la petite histoire, je me suis fait craquer les as sur une autre table juste aprés cette main contre un 2 outers…
Y a des jours comme ca, mais la bankroll va bien a part ca.

La je viens de déstacker un type qui touche un 6 qd je touche ma dame sur le flop,j’ai pas encore compris pourquoi il avait fait ca…

Si tu considères encore un jour coucher full max, reconsidère.

(Cela dit j’ai effectivement couché BOTTOM full en tournoi dans une situation très particulière, que j’ai évoquée dans un autre post mais c’était une toute, toute autre histoire).

Tout le monde a bien sur raison, aucune moyen, jamais, quoi qu’il arrive, de coucher cette main.

Je me permets de remarquer que je n’aime pas énormément ta ligne. C’est un « bon flop pour continuation bet », et en tant que joueur TAG j’imagine que tu en fais une grande majorité du temps, c’est donc probablement une bonne occasion de continuer. Ce n’est pas tellement parce que tu es persuadé d’être payé, mais plutôt parce que le check est très suspect ! Cela dit, contre certains types de joueur, c’est le bon coup (face aux plus looses et/ou agressifs), ta main étant IMBATTABLE. Oui, oui, je répète : imbattable. Je pense que ce site sera évoqué dans un musée de l’Ere Internet le jour où tu nous raconteras une autre histoire de full max floppé battu par carré. J’attends de voir.

Sur la turn, tu as une relance évidente à faire, et tu en expliques même les raisons dans ton post : ce genre de mise ATTEND une relance, pourquoi le décevoir avec un full ? Après t’avoir cold-call du SB, il y a beaucoup de petites pocket pair dans son range, et c’est un flop qui peut sembler favorable pour ces mains, fais le payer pour vérifier.

Rien à dire pour la rivière, la perte de ce pot est le fait d’une coïncidence à peu près semblable à la fois où j’ai rencontré une licorne qui faisait des pompes avec une patte au milieu du pôle nord.

Ce type de confrontation m’est déjà arrivé 2 fois mais dans le sens inverse. Je n’ai pas encore joué 10K, je défie les stats :laugh: . En rajoutant la fois où, j’ai joué 68 de coeur, et le dernier à la river me donne les nuts avec straight flush max, et le mec fait tapis devant moi avec flush hauteur As, ça fait 3.

Oui, là dans ce type de confrontation c’est déstackage garanti, car je ne vois pas quels sont les prétextes sérieux pour coucher, par contre les raisons pour s’envoyer en l’air sont là. Un full max c’est pas une main à jeter. Ton adversaire aurait surement tenu la même ligne si il avait eu J2 (bien que cela soit peu probable)

Je suis d’accord avec tout le monde. Autant j’ai conseillé par deux fois de folder un full ces derniers jours, autant là je trouve ton analyse après coup mauvaise. On peut expliquer sa ligne de beaucoup de manières, d’autant que tu n’as joué que 20 mains contre lui.

Je crois avoir déjà perdu deux fois avec full contre carré. une fois c’est certain, c’était lors d’un cours particulier (valets par les sept contre carré de sept touché à la river). La deuxième fois c’est vraiment très flou, et il se peut que je l’invente.

3/5000 (soyons larges) ça reste 0.06% de suckouts venus de l’espace… En tant que joueur de poker, 0.06% c’est « rien », quand il s’agit d’optimiser 99.94% de situations favorables.

scorsese42 écrit:

Oui c’est certain. Ces 3 mains ont été joué contre 3 adversaires différents donc à l’échelle du joueur, cela doit arrivé encore plus rarement, d’ailleurs je n’ai jamais connu ce genre de situation. Je ne les redoute pas, car perdre un full max contre carré au moins ça respecte la logique du jeu.
Je pense qu’il faut jouer en oubliant les possibles carrés ou quinte flush. En général lorsqu’il y a une triplette sur le board, on pense tout naturellement que personne ne complète le carré, et ça se confirme pas mal de fois, laissant alors des déstackage facile avec top ou overpair.

Par contre oui dans certaines situations il est judicieux de savoir coucher un full, mais cela reste assez rare comme décision, enfin de ce que j’ai pu constater.