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Joueurs vs BOT, l'heure de la revanche

Écrit par WaitWaitW

L'intelligence artificielle s'apprête de nouveau à affronter quatre des meilleurs joueurs de head's up de la planète. Pour rappel, la machine avait perdu assez nettement le 1er round en mai 2015. Avec cette fois-ci une amélioration améliorée, parviendra-t-elle à renverser la vapeur ? Réponse à partir du 11 janvier !


Après la première manche qui s'était déroulée en Mai 2015, l'heure de la revanche a sonné pour la machine ! Et si le premier duel s'était terminé par un « match nul statistique » selon les organisateurs (oui, la machine avait perdu 10bb/100 sur 80,000 mains), maintenant elle revient plus forte et améliorée.


La petite sœur de Claudico : Libratus !

Libratus a été développé à la suite de la fessée qu'a pris Claudico lors de son duel. Il affrontera les 4 pros Dong Kim, Jason Les, Daniel McAulay et Jimmy Chou le 11 Janvier. Le match  se déroulera sur 120,000 mains en tout (30,000 par personne), et où les spots seront inversés, afin de limiter la variance.


Qu'est-ce qu'on peut attendre de ce duel ?

A mon humble avis, pas grand-chose. J'ai nettement l'impression que cette série de duels a simplement pour but de finir par faire chatter une fois la machine contre les humains pour faire un coup de pub, mais pas tant que ça de faire progresser l'algorythme. En effet, lors de la défaite, les organisateurs avaient déjà fait preuve d'une remarquable mauvaise foi, en disant que ça se terminait sur une « égalité statistique », « puisque 730k représentent un faible pourcentage des 170M misés au cours des mains ». Quand on joue un tout petit peu au poker, on sait que prendre 10bb/100 sur 80,000 mains nous donne un pourcentage d'être breakeven assez faible, et que les sommes totales misées sont forcément colossales par rapport aux bets (d'ailleurs si nos cher législateurs pouvaient s'en rendre compte pour calculer le rake...). On peut aussi se douter que si Claudico avait gagné ne serait-ce qu'une bb symbolique à la fin de ce duel il en aurait été tout autre.

D'autre part, quand on regarde le casting, on se rend compte que les organisateurs ont enlevé les 2 plus gros gagnants face à Claudico (Doug Polk et Bjorn Li), et ont laissé ceux qui avaient le moins réussi à se défaire du logiciel. Pour rappel, Li avait gagné 529k en 20,000 mains, Polk avait pris lui 214k, tandis qu'à eux deux Kim et Les avaient… perdu 10k. Mais qu'en est-il des 2 autres protagonistes ?

Daniel McAulay, alias Dougidan678 sur Pokerstars s'il est sans doute très bon (il est gagnant en high stakes sur 18k hands, c'est déjà pas mal), n'a pas non plus le profil des top sharks mondiaux avec ses… 40k lifetime sur pokerstars dixit HighStakesDB (bon, ça prend en compte que les high stakes).





Jimmy Chou, alias Fortheswarmm, quant à lui, un peu plus aguerri que le premier avec 50k hands en high stakes selon highstakesDB, et quasi 100k de profits (bon, ça reste « juste » 25 caves de 200-400… même si c'est pas rien !). D'autre part, il a un profil perdant depuis mi-2015.

 




Et vous, que pensez-vous de ce duel ? Coup de pub utile pour le poker ou totalement inintéressant ? En tout cas, rendez-vous sur twitch, les mains seront diffusées à partir du 11 novembre en streaming.

 

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Posté le: il y a 2 semaines par Jan6 #1009919
Je me basais juste sur le fait qu'un winrate observé de -10bb/100 sur 80K hands ne peut pas être attribué à un simple effet de variance, fais la simul, la machine est solidement perdante (au sens basique que son true winrate, qu'on ne connaît pas, ne va presque jamais être positif étant donné ce huge négatif winrate observé sur 80K hands)
Posté le: il y a 2 semaines par WaitWaitW #1009812
RussianAs écrit:
WaitWaitW écrit:
Jan6 écrit:
Ca reste toujours intéressant de mesurer l'abîme qui sépare encore l'humain de l'AI en NL.
-10bb/100 sur 80K hands c'est en effet énorme, ça veut dire que la machine est huge perdante contre ces deux top players.

Pas trop d'accord, -10bb/100 avec 0 rake, sur le .fr en NL100 les top regs ne seraient pas gagnants. Je sais pas l'impact du rake plus haut mai si ça fait 5bb/100, les humains se retrouveraient à +5bb/100 postrake, on peut dire qu'il sont gagnants mais pas non plus que la machine est un gros fish.



La machine serait à -15bb/100 c'est quand même bien perdant


C'est perdant mais pas "huge perdant", un gros fish doit taper minimum du -50bb/100 vs un Doug Polk...
Posté le: il y a 2 semaines, 1 jour par RussianAs #1009784
WaitWaitW écrit:
Jan6 écrit:
Ca reste toujours intéressant de mesurer l'abîme qui sépare encore l'humain de l'AI en NL.
-10bb/100 sur 80K hands c'est en effet énorme, ça veut dire que la machine est huge perdante contre ces deux top players.

Pas trop d'accord, -10bb/100 avec 0 rake, sur le .fr en NL100 les top regs ne seraient pas gagnants. Je sais pas l'impact du rake plus haut mai si ça fait 5bb/100, les humains se retrouveraient à +5bb/100 postrake, on peut dire qu'il sont gagnants mais pas non plus que la machine est un gros fish.



La machine serait à -15bb/100 c'est quand même bien perdant
Posté le: il y a 2 semaines, 1 jour par WaitWaitW #1009782
Jan6 écrit:
Ca reste toujours intéressant de mesurer l'abîme qui sépare encore l'humain de l'AI en NL.
-10bb/100 sur 80K hands c'est en effet énorme, ça veut dire que la machine est huge perdante contre ces deux top players.

Pas trop d'accord, -10bb/100 avec 0 rake, sur le .fr en NL100 les top regs ne seraient pas gagnants. Je sais pas l'impact du rake plus haut mai si ça fait 5bb/100, les humains se retrouveraient à +5bb/100 postrake, on peut dire qu'il sont gagnants mais pas non plus que la machine est un gros fish.

Jan6 écrit:
Par contre, je ne pense pas que des scientifques aient un quelconque intérêt à trafiquer le match en opposant leur bot à des joueurs plus faibles, puisque leur but au long terme est de construire un bot imbattable (c à d perfectly GTO) contre any humain, donc autant se frotter aux meilleurs pour tester la pertinence de l'algo.

Certes, mais en même temps le 1er bot qui va gagner contre des humains va avoir un tel coup de pub que même si il a une victoire "légèrement" discutable, son créateur crachera pas dessus imo.
Posté le: il y a 2 semaines, 1 jour par WaitWaitW #1009780
ui.mais écrit:
Benjamin Shal écrit:
lol dougie et fortheswarm sont des protégés de wcg.
tkt qu'ils sont bons ^^


J'ai pas dit qu'ils était mauvais loin de la. Mais si la machine affrontre 4 top reg a chaque fois , et que parmis ces 4 joueurs 2 arrive a battre la machine , je ne vois pas l'intérêt de garder les 2joueurs qui ont perdu et d'enlever les 2 qui ont gagner.

Si la machine gagne tout ces match sa ne va rien prouvé du tout , 50% des joueurs était déjà perdant contre elle avant...

En fait 3 des 4 joueurs étaient gagnants, mais les 2 premiers ont clairement bien gagné, tandis que les 2 derniers ont c'est vrai pas fait grand chose (le n°3 est à +60 l'autre à -70 ou un truc comme ça quoi).

Après, garder les 2 qui ont le moins réussi est clairement moyen, mais est-ce un choix? pas certain non plus. J'ai entendu un twitch de Polk où il disait qu'il avait moyennement apprécié que ça ait été pris comme un "nul statistique", du coup peut être (sans doute) que c'est lui qui a refusé aussi.
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