Gaganant en live, perdant online

Stratégie Stratégie Générale
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Bonjour,

Je joue depuis plus de 4 ans sur les casinos de Cannes et sa région en limites de blindes 2/4 et 5/10, c 'est à dire les tables à 100 et 250 ( étant donne tous les flambeurs de la région la 250 à cannes est bienplus proche d’une 500 qu’une 250)plus parties régulières entre potes équivalentes à une table à 100;

Vraiment en toute honneteté et sans vouloir me vanter je suis HYPER gagnant en live au point que je pourrai quasiment en vivre, si ce n’est pas déja le cas.J’estime être gaganant sur environ 7 ou 8 sessions sur 10 au MINIMUM avec quelques belles serie certains mois à 9 ou 10/10 et quand je dis gagnant c’est très souvent au mini double up.Je suis très sérieux et observateur. j’observe enormement tous les joueurs à la table et je joue souvent plus “le bonhomme en face” que mes cartes; ce que je ne peux pas faire online.
Mais quand même je ne comprend pas comment je peux etre aussi performant en live et si pitoyable online. Malgré de nombreux tentatives en changeant 20 50 200 et meme 1000 (suite a un gain en mtt) je perd systematiquement sur le long terme online en jouant mon jeu et en étant quand meme plus sérré qu’en live ou j’ai déja une belle reput de serrure. Aussi je ne vais pas relancer les vieux débats inutiles sur le online rigged mais en toute impartialité je suis forcer d’avouer que oui, je trouve que le online n’est pas 100 %CLEAN niveau bad beats. J’ai pris des séries de perte sur des bad beat de l’autre monde et au bout d’un moment j’ai décidé de ne plus rien poser online. Je suis convaincu que certains comptes sont avantagés a la base ( " vielle théorie du coefficient de bad beat sur pokerstars). Enfin bref je sais combien de milliers de milliers de mains j’ai joué en live, Je joue six ou sept jours sur 7 et au moins 3 nuit complètes par semaine, des mains j’en ai vu et j’en vois…tout cà pour dire à ceux qui me répondront “oui mais sufr le net tu vois x fois plus de mains a l heure blabla” je répond faux, certaines session online il ma fallu 1 ou 2H SURdeux tables pour avoir une série de bad beats d’un autre monde que je n’ai pas eu en quinze jour live…
Bref malgré le fait que je ne suis pas convaincu que le online est réglo, je ne comprend pas pourquoi je perd online mais de facon si radicale, peut etre je je joue pas a des limites asez importantes pour me poursser à bien jouer.( blindes O.5/1 1/2 et quelque fois 2/4)

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Un mois de live = 1 an de online en terme de volume.

largement + de fish en live que online, peu de bons joueurs.

Bref, le niveau est incomparable. No offense, mais il se peut que tu ais run good en live, tout simplement. :slight_smile:

Un joueur internet va voir en une semaine ce qu’un joueur de live va voir en deux ans et demi…
(Multitable, les mains distribuées largement + rapidement etc)

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un good run de 4 ans …quand meme pas et 1 semaine de online ne peut pas etre equivalent à 2ans et demi de live à raison de 30 ou 40h semaine tout de meme non?

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Au dela du fait que le niveau en live est vraiment plus faible, tu dois surtout développer des capacité et aptitudes propre au jeu live (tells, jeu a la parlante et je sais pas trop quoi).

il faudrait que ais une idée de cb de main par semaine tu joues en live.

Online ça varie il me semble de 60 a 100 mains par heure et par tables. En live tu joues qu’une table, et moins de mains par heure.

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Bah écoute, juste pour poser les faits, de ce que j’ai vu, une 400 online vaut grosso modo une NL 5 sur Winamax (je mets Winamax en raison de l’agressivité qu’on retrouve en live). Le seul truc, c’est que tu verras très rarement un “vrai” reg de 400 se pointer en NL 5 alors que tu peux trouver des sharks online à une 200 live. D’ailleurs, concernant les MTT, perso je trouve les 50 € de l’ACF (RIP) plus relevés que le 500 pour la simple raison qu’à 50 € on va trouver plus de joueurs online qui viennent jouer un MTT.

Après, je pense que pour être autant gagnant en live, tu as effectivement une qualité que tu ne peux plus utiliser online : les tells physiques. Parfois, en live, ce n’est même plus une question de mains, juste en regardant le bonhomme en face, on sait si on doit miser ou non.

Concernant la comparaison live/online niveau volume, on va dire qu’un reg correct joue 50 K hands en 1 mois et qu’il lui arrive pourtant relativement souvent d’être even voir perdant sur 1 mois (ou super gros gagnant…) tout en étant un joueur bien gagnant. Si on part de la base qu’on fait 40 mains par heure en live (optimiste), il te faudra 1250 h pour faire l’équivalent d’un reg standard online, donc 52 jours en jouant 24h/24…et 31 semaines au rythme où tu joues. Si tu prends un reg qui joue 100 Kh, donc on va dire le rythme d’un pro, il te faut plus d’un an pour faire ce qu’il fait en 1 mois…

Tout ça pour dire que même en 4 ans de live, la seule conclusion que tu poser c’est que tu es sûrement un joueur gagnant mais c’est tout.

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Moi j’aurais dit 1 mois de live = 1 journée de online mais bon on doit pas jouer le même volume :stuck_out_tongue:

Sinon oui clairement c’est juste que tu dois avoir un niveau de jeu de NL10 et que du coup tu crush la 200 live mais que clairement contre des regs de 100+ online tu n’es pas au niveau. C’est peut être dur a entendre mais c’est surement la vérité. De plus peut être que tu run good en live ce qui est difficile quandtiiable vu le peu de main qu’on joue.

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Faudrait faire des calculs pour savoir :

nbr de main jouée en live par heure : 20
nbr de main jouée online par heure : 83

Si on estime qu’un reg online joue 3h par jours à 6 tables, on arrive à 1500 mains
Par semaine (*6) = 9000 hands

Le reg du live va lui en jouer ( 5h au casino ) : 100 mains
Par semaine (*6)=600 mains

Si tu as joué disons 30 semaines dans l’année
ca nous donne sur 4 ans = 72000 hands

On line ( plus facile d’accès à le reg serra disons a 40 semaines annuel
ce qui fait sur 4 ans = 1 440 000 hands

Donc Bon je pense que tu peux run good en live sur 4 ans( sans insinuer que tu sois mauvais ou perdant ). Tu dois sans doute avec des skill de lecture de tell… De plus pour avoir joué souvent au casino le jeu est vraiment différent de online ( 10max vs 6max ), beaucoup moins de fish comme la dit booba… Du coup si tu joues une nl 200 au casino , le niveau moyen de la table est souvent proche d’une nl 10 ( et encore en nl 10 maintenant c’est full nit ). Du coup ca ne m’étonne pas vraiment que tu puisses etre perdant online. Il faut que tu changes ton jeu, plus aggréssif…

Good luck

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De mon expérience, la 2/4 live est peuplée de fish qu’on aurait du al à retrouver même en nl10. Ultra loose passifs face up je fold pas tant qu’il me reste 4 outs. Et de 2 ou 3 serrures qui sont donc gagnants. + Parfois un maxi 2 sharks online.

C’est très facile d’être gagnant a ces tables en étant juste très tight.
Le prob c que si online tu joues en nl100, meme si les montants sontet plus petits, le niveau est bien meilleur, la plupart des fishs ont quand même des notions de cotes etc… Et les regs seront bien assez bons pour explloiter un jeu trop tight et ABC.

En fait tu devrais jouer plus bas online, nl50 max, voir si tu es gagnant… Ca sera pas kiffnt niveau gains, mais tu vas progresser grave et tu te feras + de thunes en live…

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la ou ca se complique c est que je suis gagnant online en mtt ( jai fait 3 mois sans sotir de chez moi cet hiver quand les tables de cash de live de la région sont vides de touristes et joeurs) parcontre perdant et bien perdant en live avec ces mtt a100 euros ou plus peuplés de gros fish ( genre le mec saute je le vois à la roulette à la pause par contre le lendemain c lui qui gagne vous voyez le truc)?

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Déjà qu’en CG c’est difficile de juger, alors en MTT ça devient impossible vu la variance…

Ensuite ça dépend ce que tu entends par gagnant online en MTT. ROI ? Nombre de MTT joués ? Faudrait avoir fait un volume de malade en 3 mois pour pouvoir faire une conclusion du type : “Je suis bien gagnant en MTT, j’ai des skills, pourquoi je n’y arrive pas en CG ?” Sans compter qu’un bon joueur de MTT n’est pas nécessairement un bon joueur de CG…

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[quote=“axel06400, post:628073”]Bonjour,

j’observe enormement tous les joueurs à la table et je joue souvent plus “le bonhomme en face” que mes cartes; ce que je ne peux pas faire online.

En dehors des tells en live, qu’est ce que tu observes chez les joueurs ?

Des tells en online, il y en beaucoup, la vitesse de jeu qui va varié, la position inhabituelle d’une relance, le montant des mises, la cohérance, repere peu etre les joueurs serre, les joueurs passif, tu vois… ce qui joue tres peu de mains, ce qui en joue trop, ce qui fold facilement…
Joue toujours la position et avec beaucoup de patience.
Si tu est gagnant a long termes en live, c’est que tu as un tres bon niveau, c’est probablement juste un ajustement a faire. Bluff peut être un peu moins, soit plus agressif préflop, montre une image de joueurs serre ou le contraire, et joue le contraire de ce que tu montres.
Joue serre sur une table large et joue large sur une table serre.
Normalement, a part une mauvaise periode, si tu joue bien live, tu devrais bien joue online meme si les joueurs se coucheront moins souvent, le poker, reste le poker. En live tu vois entre 8 et 10 mains en 20mn, pour au moins le double en online.

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[quote=“anasasis, post:628108”]
Si tu est gagnant a long termes en live, c’est que tu as un tres bon niveau

si tu joue bien live, tu devrais bien joue online [/quote]

Un je-ne-sais-quoi me dit que la plupart des joueurs online qui ont joué en live vont vite mettre les choses au clair… :whistle:

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T’as de l’instinct au poker Nuga :laugh:

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[quote]Si tu as joué disons 30 semaines dans l’année
ca nous donne sur 4 ans = 72000 hands[/quote]
ce qui devrait correspondre plus ou moins au volume qu’un reg du zoom te fait sur le .com en 2-3 semaines en grindant 4-5h/jour …

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[quote=“Nugalis, post:628112”][quote=“anasasis, post:628108”]
Si tu est gagnant a long termes en live, c’est que tu as un tres bon niveau

si tu joue bien live, tu devrais bien joue online [/quote]

Un je-ne-sais-quoi me dit que la plupart des joueurs online qui ont joué en live vont vite mettre les choses au clair… :whistle:[/quote]
Ils vont mettre quoi au clair, que la plupart des joueurs utilisent un tracker et que sans ca, ils ne savent pas jouer, que quand tu leurs parlent de position, de patience, de cote, de fold AJ sur des reraises ou Ad contre deux joueurs qui veulent en découdre, c’est de la litterature.
Si il gagne en live depuis 4 ans c est qu’il respecte cela, c est impossible autrement, et si il le respecte online, ca devrait le faire. Il faut juste savoir qu’en online ca va tres vite, et les pertes sont plus importante plus rapidement qu’en live et qu’il y plus de joueur qui joue avec n’importe quoi, ne respecte rien, ne fold rien.

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Lol ‘respect’, lol ‘fold’. Évidemment qu’on fold jamais c’est pour les payday ça.

Tu fais environ 40 a 50 fois plus de mains online qu’en live / les regs sont en général 50 fois meilleurs techniquement parlant que les ‘regs’ live. Je parle pas d’observation, dynamique ou autre ou la le reg live doit avoir un edge ceci dit. Mais bon malgré tout avec ces données on peut presque /end_discuss

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Le niveau est souvent plus faible en live. Un 50E en live a le niveau d un 20E online.

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En revanche, la bêtise est commune online et irl : vivement que tu obtiennes ton précieux sésame pour l’accès aux vidéos, parce que t’auras bien pourri l’onglet “Sujets récents” avec tes déterrages de posts.

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Ah c’est à cause de lui que quand on clique sur “Sujets récents”, on n’a plus un thread de moins d’un mois? Respect alors!

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[quote=“anasasis, post:628133”][quote=“Nugalis, post:628112”][quote=“anasasis, post:628108”]
Si tu est gagnant a long termes en live, c’est que tu as un tres bon niveau

si tu joue bien live, tu devrais bien joue online [/quote]

Un je-ne-sais-quoi me dit que la plupart des joueurs online qui ont joué en live vont vite mettre les choses au clair… :whistle:[/quote]
Ils vont mettre quoi au clair, que la plupart des joueurs utilisent un tracker et que sans ca, ils ne savent pas jouer, que quand tu leurs parlent de position, de patience, de cote, de fold AJ sur des reraises ou Ad contre deux joueurs qui veulent en découdre, c’est de la litterature.
Si il gagne en live depuis 4 ans c est qu’il respecte cela, c est impossible autrement, et si il le respecte online, ca devrait le faire. Il faut juste savoir qu’en online ca va tres vite, et les pertes sont plus importante plus rapidement qu’en live et qu’il y plus de joueur qui joue avec n’importe quoi, ne respecte rien, ne fold rien.[/quote]

Effectivement, online, sans tracker, je m’ennuie. Au poker, il faut trouver l’info et l’exploiter, sans tracker, je n’ai plus d’info. Pire, mon adversaire a des infos que je n’ai pas. Certes, je prends des notes, ce qui est essentiel et que je considère bien plus précieux que mon tracker, sauf que sans ce dernier, en jouant ne serait-ce que 4 tables, je vais devoir mettre des milliers de mains à compiler ce qu’il va m’indiquer en un clin d’oeil. De plus, avoir de l’info est une chose, savoir l’exploiter en est une autre, et apprendre cela fait parti du skill d’un joueur de poker. Si un joueur possède un tracker et pas moi, je lui donne d’emblée un edge et je n’ai aucune raison de faire cela.

Je ne vois pas pourquoi sans cela je ne saurais pas jouer. Le tracker est là pour affiner son jugement, il te dit d’exploiter des infos que tu n’aurais même pas idée d’exploiter avant. Ca “évite” justement de 3bet 88 pour se situer, vu que je suis déjà situé…La patience, elle est différente online qu’en live, je ne pense pas qu’elle soit plus violente dans un cas où dans l’autre. Tout le monde ne peut pas avoir la patience de jouer 30 mains à l’heure assis, c’est un fait. En même temps, tout le monde n’a pas non plus la patience de jouer 100 Kh en un mois et de jouer son A-game en étant even…Sinon concernant les cotes, folder AJ ou la position, ben disons que ce sont les cours que je donne aux joueurs de NL 2 :wink:

J’ai gagné quelques dizaines de K en live (thin brag inside), principalement en 200 durant 2 ans, ça en fait des heures jouées. Ca ne me gêne pas de jouer live sans tracker vu qu’on est tous logés à la même enseigne, visiblement, j’avais quand même un edge sur le reste du field. Pourtant, en commençant online et en faisant des gros volumes j’ai dû admettre la réalité : non seulement j’ai sacrément run good mais en plus je n’avais même pas le niveau pour battre une NL 10 à mes débuts.

Après, il ne faut pas faire de mauvaise foi, il y a fort à parier que Axel a quelque chose pour ce jeu, simplement il va maintenant falloir le travailler et je ne pense pas que c’est l’aider de lui dire d’aller jouer même sur une NL 50. S’il veut comprendre ce qui ne va pas, il peut toujours poster une vidéo de 30 mn et les stats de son tracker (s’il en a un).