Suited connectors - votre winrate?

Stratégie Cash Game NLH
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Salut, ce n’est peut-être pas le bon endroit pour poster ce thread mais voilà je voulais avoir une idée de votre winrate avec les suited connectors (hors broadways), les 1 gappers et les 2 gappers…

J’ai quelques SC avec lesquels je n’arrive pas à gagner étonnement, sans que je comprenne trop pourquoi; ex : 87s, 86s !!!

  1. Suited connectors (38625 mains) : +0.85 bb/100 VPIP : 61.2% / PFR : 50.2 % / 3bet : 18.7%

T9s : +24.26 bb/100 (4901 mains); 87,3 / 70,1 / 24.7
98s : +47.22 bb/100 (4775 mains); 80,8 / 65,3 / 23.2
87s : -12.58 bb/100 (4824 mains); 77,1 / 62,1 / 22.1
76s : +52.77 bb/100 (4957 mains); 71.9 / 59,4 / 24.3
65s : -25.93 bb/100 (4729 mains); 68,2 / 55.6 / 23.4
54s : -14.25 bb/100 (4849 mains); 50.4 / 42.5 / 16.9
43s : -34.32 bb/100 (4715 mains); 34.9 / 29.7 / 11.1
32s : -33.66 bb/100 (4875 mains); 18.8 / 16.7 / 4.92

  1. Suited 1 gapper (39210 mains) : +1.4 bb/100 VPIP : 47,7% / PFR : 40,9% / 3bet : 15,2%

J9s : +16.06 bb/100 (4862 mains); 70.1 / 60.6 / 21.6
T8s : -10.81 bb/100 (4860 mains); 59.6 / 51.0 / 18.4
97s : +32.20 bb/100 (4846 mains); 58.1 / 49.7 / 17.3
86s : -26.16 bb/100 (4985 mains); 52.8 / 44.5 / 15.2
75s : -4.88 bb/100 (4356 mains); 51.7 / 44.2 / 17.2
64s : +7.57 bb/100 (4522 mains); 38.5 / 33.3 / 14.8
53s : +5.29 bb/100 (4477 mains); 27.3 / 23.0 / 8.33
42s : -7.32 bb/100 (4532 mains); 24.7 / 21.4 / 9.25

  1. Suited 2 gappers (39065 mains) : +1.44 bb/100 VPIP : 33.3% / PFR : 29.3% / 3 bet : 11.7%

Q9s : +54.50 bb/100 (4833 mains) ; 65.7 / 57.7 / 22.0
J8s : -6.19 bb/100 (4936 mains) ; 36.0 / 32.3 / 11.0
T7s : +11.76 bb/100 (4900 mains) ; 34.4 / 29.9 / 12.6
96s : -12.09 bb/100 (4876 mains) ; 32.0 / 28.7 / 14.1
85s : -11.60 bb/100 (4954 mains) ; 23.4 / 20.4 / 6.20
74s : +7.44 bb/100 (4868 mains) ; 32.8 / 29.0 / 13.3
63s : -14.82 bb/100 (4888 mains) ; 20.2 / 17.8 / 6.02
52s : -16.98 bb/100 (4810 mains) ; 20.5 / 17.5 / 8.29

Quand j’analyse ces range de mains, je me rends compte que je suis perdant avec 87s, 86s , 85s… alors que je suis gagnant avec 76s, 75s, 74s… C’est grave docteur, est-ce normal ??? D’ailleurs je suis perdant avec toutes les mains qui comportent un 8 (J8s, T8s, 87s, 86s, 85s) excepté 98s !!! Hasard, coincidence ?

A noter que dans les SC 6 high et moins, je me comporte bien avec 64s et 53s mais pas le reste…

Qu’en est-il chez vous ?

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Je vais pas être le meilleur pour te donner des conseils vu que je suis aussi perdant avec mes SC :frowning:
-27 bb/100 en 7kh pour les SC (positif T9)
-6 bb/100 en 7kh pour les 1 gap (positif sur J9-86 négatif après)
-8 bb/100 en 7kh pour les 2 gap (nul Q9, positif J8)

Franchement je vois pas trop de raison à la malédiction du 8 :wink:

imo c’est juste des mains avec une énorme variance, vu que tu vas faire nuts pas très souvent et que quand tu fais nuts ou quasi tu vas pas gagner un pot énorme à tous les coups, voire te prendre unn set up avec over flush de temps à autre. Du coup 4kh ben c’est normal d’avoir des éccarts de rendement énorme.

Mes win rate sont globalement décroissant avec la taille de la main (je gagne avec les plus gros et perd le plus avec les plus petits), ce qui me parait logique.

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Mon sample est trop petit pour en tirer des conclusions nettes.

Cependant en trifouillant mes filtres je suis arrivé à quelques constats:

1- Pas de différences significatives de WR entre les SC, les 1 gappers et les 2 gappers, mais plutôt une différence assez nette entre les highs et les lows connectors.

2- De grosses différences de WR selon les situations et les positions:

  • Largement gagnant en RFI sauf UTG et MP (assez nettement perdant mais avec peu d’occurrences) avec un WR au BU assez conséquent.

  • Perdant en call 2bet de manière assez nette même dans les situations d’over-call.

  • Plutôt breakeven en 3bet.

  • Gagnant en call 3bet (bien plus qu’avec les lows PP).

  • Et enfin derrière des limps gros gagnant en isoraise IP (c’est mon meilleur rendement avec ces mains) et légèrement perdant en over-limp (mais en SB la différence semble faible).

3- Pour terminer j’ai essayé de voir les résultats généraux selon les limites.

Et là j’ai eu une petite surprise. Je suis gagnant en NL2-5. Clairement perdant en NL10. Et presque breakeven en NL20-50. Je ne trouve pas de logique dans ce résultat. Ca vient peut-être de ma manière d’aborder chacune de ces limites.

Bon je rappelle que ma database ne comporte que 250Kh, ce qui est trop faible pour en tirer des conclusions définitives. De plus je dois clairement avoir des leaks dans certaines situations avec ces mains (notamment en défense de blindes).

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Merci Lacert, je te rejoins sur la différence entre les high SC et les low SC en terme de winrate.

En RFI, UTG je ne suis gagnant qu’avec T9s, 98s, 97s, 67s ceci dit j’ouvre très rarement 67s,97s uniquement quand nits à ma gauche et fish en blind au moins 80bb deep.

Par contre,je suis bien gagnant avec ce range en MP. De manière générale, je suis bien plus gagnant en RFI qu’en défense avec ces mains.

Je suis aussi perdant de manière très significative à flat les open avec les SC IP il n’a qu’avec 65s que j’arrive à être Ev+ (+20bb/100) pour le reste ça oscille entre -110 et -250bb/100 !!!. OOP c’est beaucoup mieux bizarrement, j’arrive par exemple à rendre ev+ le flat avec 54s, 56s, 67s, 57s, 47s, 86s mais pas 87s et 89s ni même T9s…

Et enfin je n’overlimp jamais ces mains sauf parfois en sb quand y’a 2/3 limpers…

Merci Duxili, pour ta réponse qui tend à penser que les high SC sont plus profitables.

D’autres avis chers membres PA ?

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Salut
J’ai une supposition concernant le fait que tes SC genre 87s 89s et T9s soient EV-

Peut-être qu’il y aura dans la range adverse plus de broadways et de hauts SC genre JT KQ QT

Tu te retrouve donc peut-être plus souvent embarqué dans des coups spéculatifs où ton adversaire a l’avantage la majorité du temps, et où tu as envie plus qu’à l’accoutumée d’aller toucher le quelque chose que tu es venu chercher, càd la quinte ou la flush.

Et quand bien même tu touche, avec ces SC, il est possible sur le long terme tu ais plus souvent la quinte basse, ou une plus petite couleur.

Sur un flop JT2, qui aura touché la range adverse, tu jetteras sans problème 56, 57 mais pas 89, 87

Pour simplifier, je dirais que ces SC sont trop proches du “pivot” entre petites et hautes cartes et se retrouvent plus souvent dans des coups qui peuvent aller loin, alors qu’ils sont en réalité intrinsèquement faibles.

A l’inverse, les petits SC “gagnent” justement parce qu’ils sont inattendus et font mal quand ils touchent (ma dernière paire d’As a été craquée par 57s, par exemple)

Voilà, j’espère ne pas avoir enfoncé de portes ouvertes, mais c’est mon sentiment à chaud.

Tiens? je vois également que c’est un gros déterrage. :lol:

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Ton analyse est pas mal je trouve,tu dis donc qu’on a plus de reverse implied odds avec ces SCs?
C’est peut-être lié aussi à la densité des ranges en face qui sont composées d’un plus grand nombre de bloqueurs?

OOP je 3bet plus que flat mes SCs inférieurs à T9s de même que les one-gappers,j’enfonce aussi des portes ouvertes! :whistle: :laugh:

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Je suis du même avis:

  • Les SC “moyens” sont plus dominées.
  • Vilain a plus souvent de bloqueurs sur nos outs.

Et oui, la main qui a le plus d’équité vs AA est 65s… D’ailleurs Snowie préfère souvent défendre des 76s-54s que des T9s-87s contre des ranges tights.

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Artplay se disait justement perdant avec ce genre de mains à potentiel quand il n’a pas l’initiative. De nos jours, contre des fields compétents, il faut très probablement 3bet ou fold ce genre de main pré flop, sauf dans des multiways