Comme c’est le week end, je vous propose de pas se prendre la tête. Voici une main ou nous avons les nuts
Je pense que l’on s’attarde pas assez sur ce genre de main car, on pense bien les jouer quazi tout le temps sous prétexte que nous avons nuts.
« On veut slowplay et au final on pense avoir louper de la value », « on ne veut pas slowplay et faire gonfler le pot immédiatement mais vilain fold », « on slowplay une « nuts » flop mais le board devient dégueu et on doit fold (on tilt call) »
Bref, c’est bien beau d’avoir nuts, mais concrètement dans ce spot par exemple, que faites vous? quelles sont vos idées.
Des choses à faire ou à ne jamais faire?
Voici les profils, deux vilains très fishs
Vilain 3 67/17 avec 1 d’AF sur 180 mains
Vilain 2 31/15 avec 1 d’AF sur 127 mains
(le préflop est discutable mais reste largement ok pour moi) (Turn est un bet assez souvent aussi mais j’en parlerais plus tard)
Vilain a 1 d’af, peu de chance qu’il ait une draw donc soit une flush soit une suite. Au pire 2 paires. A priori il va donc re-bet river avec une aussi bonne main.
Par contre l’autre vilain peut être sur une draw et decider de call apres nous.
Le truc que je pense,c’est que sa range de bluff est principlament un truc semi-bluff ou made hands assez weak qui peuvent bet turn/check river alors qu’il pourrait call si on bet river
Sa range est à peu près celle que tu décris mais avec ta line tu prends 0 value turn sur ses draws et il va tout fold river draw + main weak.
En gros tu montres autant de force qu’un C/R turn avec ta line sauf que tu prends 0 value turn et river sauf sur des mains très forte mais qu’il aurait de toute facon bet river en value.
En comparaison la line C/R turn + bet river va prendre de la value turn sur ses draws Kcx,…, ses mains moyennes 2 pairs et ses mains fortes comme underflush.
La line C/C turn C/R river va maximiser ses bluffs/semi bluff puisque river il va te mettre toi sur une main weak. Cette line est intéreesante contre des vilains qui outplay bcp ou qui sont assez aggro river.
check-raise un truc comme 18 au turn vue qu’on est bien deep faut faire grossir le pot, il y a encore plein de tirage, DP, top pair ou on value vs ces profils
DB turn est pas mal aussi
Quand les deux vilains checkent sur ce flop malgré les relances pf, je les mets sur des mains moyennes type middle paire ou petite pp. J’aurais tendance à prendre le lead au turn pour value sur paire + tirage couleur (4/5 du pot) car que je ne m’attends pas à ce qu’ils misent comme ils sont passifs sauf s’ils ont touché la couleur (ou la quinte). As played, il faut check/raise au turn car, si on c/c, on manque de la value river quand ils ont une simple paire qu’ils peuvent checker back (il faut faire grossir le pot le plus rapidement possible avec la nuts).
Je pense que c-c est une mauvaise idée pour une seule raison : on est ultra deep contre des fishs, on doit avoir comme objectif de jouer pour les stacks… quand on c-c turn on aura tellement peu d’occasions de shove river, sans compter le fait qu’y aura une tonne de mauvaises river pour le range des autres et on aura perdu de l’action qu’on aura sur la turn.
C-R 22€, et ensuite on a 1 PSB restant pour shove river, smooth. Et en plus y a des chances décentes qu’il shove AK/sets sur la turn “pour protection”.
je comprends le check si on s’attend a avoir de l’action des autres (et sur ce board, il y a les AK, les dp que les fishs ont dans leur range, etc)
Ici, il y a plus de value a raise (on sera call hyyyyyper souvent par dp, AK, KQ ; on fera un bet 3/4 pot dans un pot qui fera 50 au lieu d’un pot faisant 24) que just call en espérant que vilain 5 rentre dans le pot (le pot ne ferait que 30€ si vilain 5 rentre ; s’il raise, c’est qu’il est “nuts” (a son sens) et il aurait call le raise anyway)
Rien que vu les profondeurs raise est juste la seule option en + vu qu’ils peuvent check une quinte ou call un raise avec any draw ou check AA 2 streets juste un un raise VS ces CS debiles pour pouvoir staf off
Bon on va faire cette main en deux parties soyons fou B)
Bon en fait j’ai décidé de partir pour un check-raise turn et non pas un check call.
(Bon à priori les joueurs passifs ont à pas vraiment envie de les induce, on souhaite juste bet pour value donc, ça doit être un bet turn la plupart du temps)
Ceci dit, j’imagine que sur cette turn l’un des deux a bien un petit quelque chose et je me dit que la combinaison cr + bet contre eux > bet turn + bet river.
On est deep contre des fishs et tant qu’il y a des cartes à tirer, j’en vois aucun des deux héro fold quoi que ce soit.
J’ai pas envie de cc car je suis hors de position et j’ai tellement peur que ça check back river une 2nd paire + draw un truc comme ça.
(On est deep tout ça, j’ai en tête l’espoir de faire gonfler le pot pour pouvoir faire des gros bet qui seront souvent payé en cas de call de leur part turn)
Donc je cr et là, très heureux de voir ce qu’il se passe (après tout ce sont deux sicks fishs, c’est pas si étonnant que ça)
les deux callent les 15€. (ceci dit je dois mettre plus chère)
River avoir une blank et nous sommes max.
Je vous écoute pour le sizing, asplayed
doudou dit:
Ouais c’est un peu ça, même si au vue de leur stat tout ça, je sais pas si c’est une bonne chose mais pour les quelques arguments que je cite, je pense que c’est le seul moyen de faire gonfler le plus le pot le plus souvent et donc que c’est pas une mauvaise chose en tout cas.
Après ouais on risque de les voir checker et la on déteste notre vie, mais bon, c’est la vie !
Rhoo c’te raise de gay!! 19 mini VS 2 fishs voir +!! la vlue est turn s ils ont un draw apres ce sera mort et il vont call une fois avec n’imp meme sur un gros montant en esperant chatter un trips ou gutshot qui rentre, t as manqué de la value et de la construction de pot l’ami imo!
