Hi,
Nous sommes en NL30, nous sommes TAG.
Reads sur vilain: -Loose- -Semble aimer nous out play- -spewy- -Joueur perdant-
Stats sur vilain: VPIP:28 / PFR:22 / Af:3
Fold3B:83 / FlopCB:68 / TurnCB:70
Que faire dans cette situation, river?
3 choix sont donc possibles, à vous. 
-Fold- -Call- -Shove-
JUST CALL 
salut PA
Malgré le read spewy sur vilain, je pense que je vais jamais raise ici. C’est pas un fish non plus et son overbet river le polarise a fond donc pas beaucoup de Kx finalement. On sera jamais call par moins bien.
La range de value de vilain est restreinte : 99, 5x, AA, KK, QQ et j10 plus improbable … cependant, ici il value pas moins bien (K9 et AK jouent pas comme çà) et je vois pas comment il peut avoir air. Vilain est certainement en train de profiter de son image deglingo pour value max donc fold me parait OK.
Ingame perso je trouve pas toujours le bouton fold dans ce genre de situations et je perd 100% :whistle:
Je fold vilain doit nous voir assez facilement sur KTs/KJ+ et on a que trop rarement mieux ici donc même avec les infos qu’on a sur lui ça me parait très ambitieux de penser qu’il peut tenter un 3 barrel ovb river en bluff dans ce spot pour nous faire fold KQ et à moins d’être perçu comme un fish il a aucun intérêt à nous faire fold KJ .
On est TAG, KQ est exactement la main qu on represente ici.
Le board se.prête complément au slowplay si on avait 99 sachant que c est un monkey barreler
La taille de son OVB me fait surtout penser a un OVB pour value qui n pas trop envie que tu te couches, je le vois pas mettre «si peu» (relatif pour un OVB) s il voulait que tu fold, surtout s il est speewy il aurait + tendance a mettre bien + cher voir shove (me souviens plus des stacks size)
Je crois qu on doit trouver un crying fold malheureusement ici au vu de tt ça…même contre lui…
Je crois même pas aux As ça sent full où JTs
On rep Kx Vilain bluff jms ici^n’a pas d’air dans sa range, malgré le profil, so à part vs gros degen on a un fold facile.
Tough hand !
Deja faut s’attendre a gagner ou perdre 100% du temps contre sa range, quasi aucune chance qu’il ovb de manière balancé .
Apres ça dépend de son niveau de pensée et de sa façon de percevoir le spot, a sa place j’ovb uniquement en bluff ici, le J complète une grosse partie de sa bluffing range et même avec le top de ta range t’as pas un call facile .
Mais c’est pe pas le thinking process du mauvais reg spewy de nl30, il fait pe ça uniquement en value paske lol tavu 99 c une belle main jenvoie du lourd mon kon !!! ce qui dans l’absolue est a chier obv
Donc j’ai pas tlmt d’avis, ingame je call pi c tout
Au passage gg pour l’initiative et les mains proposées qui sont tj intéressantes et instructives !!
Je ne play pas au limite là mais je dirai qu’il peu faire cela en bluf ou avec un K2,3,4,5,6,7 etc…
Même des 10/10, j/j et autres
Je paye
on verra bien
Mais vu les stats ( cbet flop, cbet turn etc ) il doit pouvoir faire des blufs comme cela…
I CALL.
Je trouve ses mises flop et turn un peu faible pour vraiment avoir un monstre, après chaque joueur joue a sa manière mais bon.
On a un read comme quoi il est spewy et aime nous outplay, a mon avis il a plus de bluffs qu’il n’y parait.
Il faut être bon dans 35.58% du temps minimum, allez click call :laugh:
Tough spot, j’aurai pas du lire les réponse des autres car a changé ma façon de penser… fish que je suis!
Pour commencer le shove me parait a proscrire, on est call que par mieux.
Dans son pole value je mettrai:
AA,KK,QQ,99 qui nous battent, il a rarement un 5 et on bloque KK et KQ
AK,KQ,KJ,K9 quel’on bat mais ca il ne le sait pas. (Après pourquoi overbet avec KJ… il n’y a pas de raison a part notre read)
Dans son pôle de bluff:
??? je vois rien, a part un craquage spewy complet j’ai du mal a le voir en bluff.
Il faut prendre le coup 35% du temps minimum comme l’a dit ZugZwang. Je pense que c’est suffisant au vu des combos de value que l’on bat et ceux qui nous battent.
Après le fold me parait pas dégueu, c’est même close, mais je ne l’aurai pas envisagé avant de lire les autres réponses :laugh: :laugh:
Mains super intéressante en tout cas!
On représente un K , il 2 barrel sur une mauvaise carte à barrel en bluff turn, il fait un sizing qui le polarise et j’ai l’impression que les overbet c’est orienté plutôt value.
Fuck fold.
il est assez polarisé full / air donc je call vu les tendances de vilain à out play et qu’il y a peu de mains qui nous battent
Imo, jamais je fold dans ce spot 
Vilain peut très bien s’emballer avec AK ou même un KJ de temps en temps
Y a que 99 qui nous bat de ce spot imo
[quote=“infernox, post:604855”]
Dans son pole value je mettrai:
AA,KK,QQ,99 qui nous battent, il a rarement un 5 et on bloque KK et KQ
AK,KQ,KJ,K9 quel’on bat mais ca il ne le sait pas. (Après pourquoi overbet avec KJ… il n’y a pas de raison a part notre read)
Dans son pôle de bluff:
??? je vois rien, a part un craquage spewy complet j’ai du mal a le voir en bluff.
Il faut prendre le coup 35% du temps minimum comme l’a dit ZugZwang. Je pense que c’est suffisant au vu des combos de value que l’on bat et ceux qui nous battent.
Après le fold me parait pas dégueu, c’est même close, mais je ne l’aurai pas envisagé avant de lire les autres réponses :laugh: :laugh:
Mains super intéressante en tout cas![/quote]
C’est marrant, sans reflechir j’aurais dit “obv sick fold”, mais en fait je pense que c’est plus close que ca…
On est d’accord sur le fait qu’il n’a pas/tres peu de pur bluff sur ce board.
La question est donc, que value-t-il que l’on bat. Tu décris des mains mais tu ne comptes pas les combos, ce qui est dommage.
6 AA, 1 KK, 1 QQ (qui ne va pas 2nd barrel tout le temp imo), 3 99, et tu oublies 1 55
=> 11-12 combos
8 AK, 6 K9 => 14 combos
On gagnerait dans 60% des cas dans ces conditions.
On est cependant pas sur qu’il va faire ca avec AK 100% du temps.
Mais le point le plus difficile est d’évaluer sa range de tilt (joueur perdant), et aussi sa range de 5x et JT (il en a surement de temps en temps).
Et un point de réflexion qui me semble intéressant, si on réduit sa range ici a 55, 99, QQ+, AK, K9 (sans JT, sans 5x, sans pur bluff/tilt), pourquoi ne pas raise ?
Jamais ce type de joueur ne va réussir a ovb/fold et il va snap call K9 et une large partie de ses AK.
Je dis pas qu’il faut shove hein ! je pense qu’il a bien suffisamment de 5x et de JT pour justifier un fold (surtout si on veut jouer low variance). Le call doit avoir une EV qui est pas trop loin de celle du fold imo.
Call, son overbet ici est polarisé (5 combo de value, 4 combo de partage). Il 2 barrel beaucoup et sa range doit contenir 45% de main que nous battons. Au doigté je dirai call.
Vu que vilain est spewy et qu’il ne représente pas beaucoup de combo avec ses sizing (JTs? QQ?) je pense qu’on peut call.
On oublie tout de suite le shove, on sera tj call par sa range de value et battu et ses bluffs folderont.
Il faut gagner 36%.
Le pb c’est qu’il n’y a pas bcp de miss draw dans sa range et que sa range de value no crush.
La seule raison de call est de se dire qu’avec des taux de cb si élevé, il peut vouloir arracher le coup en représentant un improbable JT ou QQ. Mais il fait vraiment cher son overbet…
Je penche quand même pour le fold.
Ca n’a aucun sens d’overbet bluff à sa place… Spot vraiment tordu, j’ai pas du tout envie de call, et encore moins de fold. Je laisse ma time bank défiler jusqu’à 0 et je prends une décision impulsive à la dernière seconde.
Son raisonnement peut être tellement random, y a tellement de raisons de call et de fold, la seule façon de savoir vraiment quoi faire c’est d’être live et d’être un spécialiste en tells.
Je passe. On bat peu de mains qui peuvent jouer ainsi (AK, éventuellement KJ) et vilain doit nous mettre sur au minimum une paire de rois pour avoir payer flop et turn. Pas mal de mains nous battent river (AA, brelan, quinte). Il ne joue pas comme ça avec ni JJ imo ni AQ