Je suis pas sur de comprendre pourquoi tu supposes que les gens vont EVIDEMMENT bluff-raise river sur la 2e meilleure carte du deck pour notre range perçu, ou bet/call light. Je veux bien croire que vilain pourrait bet/Call KQ, KJ déjà faudrait qu’il soit en tilt et ne comprenne pas grand chose à ce qui se passe, et tout ce qui est mois bien serait un pur bluffcatch dans un spot où on va jamais bluffer et où on a la main qu’on rep le mieux. Mais l’idée qu’on doit EVIDEMMENT bet/call river, je comprends pas. Qui va bluff raise river ici ? La ligne bet super small sur le flop le plus scary du monde quand notre check veut dire 90% de give up, puis ensuite c-back turn, c’est pas exactement la ligne la plus bluffy du monde et quand ça se finit par un raise river ça pue les nuts à 10 km (et puis obv il va JAMAIS raise KQ ou moins bien for value, on rep AK du début à la fin…).
Wow, peut-être que je comprends plus rien au poker, mais ça me semble n’importe quoi.
Faudrait vraiment qu’on joue contre quelqu’un de très nul. Qui comprend rien au range.
Quelqu’un qui bet/call TP QUOI QU’IL ARRIVE.
Quelqu’un qui bluff ou qui transforme TOUJOURS en bluff.
Ca ressemble quand même à un level de mutant ce post. Ou alors t’as le showdown et tu nous a fait le post le plus RO du monde.
Ça me rassure, je croyais être le seul à y voir aucun intérêt (mis à part celui de s’isoler vs mieux) et pareil du coup avec le donkshove river :dry:
Imo Vilain ne va jamais call une main qu’on bat as played (vs CRAI ou DB shove river).
Ça me rassure, je croyais être le seul à y voir aucun intérêt (mis à part celui de s’isoler vs mieux) et pareil du coup avec le donkshove river :dry:
Imo Vilain ne va jamais call une main qu’on bat as played (vs CRAI ou DB shove river).[/quote]
^^ Ceci dit, ne soit pas trop vite rassuré
Lapreizh et Watchthee sont d’excellents joueurs et jouent beaucoup plus haut que moi donc je vais relire ça la tête reposée quand même, mais ouais, dit comme ça sans trop réfléchir, je capte pas. :laugh:
(j’insinue rien sur qui que ce soit hein^^ Mais en général quand des joueurs qui jouent bien plus haut que toi propose une line que tu avais d’office éliminé, faut y réfléchir) :))
(j’ai aussi lu le post de watche à la va vite mais comme d’hab, je vais trouver le temps de le lire, de le comprendre)
Vu le sizing de vilain flop / check turn, il représente vraiment de la SDV ou du trap donc ch/call me semble vraiment pas être une bonne option puisqu’il va uniquement bet ses traps.
Je ne vois pas d’autre option que bet/fold, avec la question la plus importante qu’est le sizing.
S’il réfléchit un peu il se doute qu’on a pas de bluff puisqu’on va cbet flop autrement ou ch/f (flop toujours). Faire cher en mode “j’suis pola” n’a donc pas de sens.
Donc on est obligé de représenter ce que l’on a et espérer qu’il catch 8x, 9x.
Bet genre 1/3 semble std, il y a trop peu de joueurs qui IN GAME vont réussir à tout analyser et tourner en bluff en espérant faire fold AK. Donc autant lui donner des odds.
guitou scorsese et booba, ce que vous avez ptet mal interprété,
quand je dis que je ch shove, c’est pas genre lidée de lannée, allez cest parti cest un spot de ch/shove, c’est parce que cetait mon plan contre TEL adversaire, et TEL adversaire représente ptet 5%-15% du field,
mon std est de bet moi meme contre 80% du field, pasque cava trop souvent faire ch.ch river :
1- jmattend pas a ce que bcp de gens value thin ici 8x (parfois meme pas 9x meme si a mon sens cest des valuebet quand on ch flop et river mais la plupart des gens ne le font pas)
2- jmattend pas a ce que qqun bluff river apres avoir misé 1/3 flop et ch back turn sur tous les draw qui miss et une des pires cartes pour sa range
jmattend donc pas a avoir un bet adverse tres souvent, --> easy valuebet river dans ce sens la
on peut décider de ch contre un adversaire aggro qui va se rendre compte que si on ch river on a trop souvent AT-AQ dans notre range percue (bien que perso j’aurais aussi TT+ a certaines frequences) et s’attendre a ce qu’il aggress une range percue cappée avec une range assez faible et qqs value thin 8x/9x/Kx et cest contr ces joueurs que je veut ch/shove, ceux qui vont trop vouloir bluff ce spot randomly et qui vont de toute facon miser avec toutes les mains qu’ils auraient call river, s’il a full cest la vie, mais avec spr=1.6 jmen fou un peu, si on montre un ch/call river contr ce type dadversaire faut sattendre a se faire marcher dessus tout le reste du match (surtout s’il sest montré aggro avant le hu)
si cest pr ch/call river sans trop savoir pk, mieux vaut ne pas 3b preflop je pense, car apres tout jvois pas sur quel critere on pense qu’il trap ?? il a juste misé 1/3 pot flop et ch back turn,
il faudrait le read qu’il mise 50% son équité genre gs/OESD/paire au flop et qu’il mise genre sans équité ou set avec 1/3 pot auquel cas ch/call contre un range polar sembl ok (qui ne comprend pas de bluffcatcher) mais sinon je pense que cest un donk valuebet river
Pour conclure cest vraiment villain dépendant, évidemment si ses stats sb/bb/fold to 3b ressemble a 60/40/70 je reconsidere tout ce que jai dit, mais si cest un reg std genre 95/80/40 (avec antes cest std de plus vpip), du coup les lines aggros river VILLAIN DEPENDANT ne sont pas absurdes vu le SPR et vu a quel point on a affaire a des ranges larges
Je reviens un peu sur ce que j’ai dit et finalement, je pense qu’on a juste un call vs un bet de vilain river.
Je suis loin d’être un spécialiste en MTT, mais en réfléchissant un peu, je pense que sacrifier un peu d’EV contre des chips et loin d’être négligeable surtout si on pense avoir un edge sur vilain.
J’ai plus réfléchi dans une optique de cash game où on va push pour 1% d’EV en plus parce qu’on peut reaload (surtout avec 30bb où le risque que vilain nous run n’est pas hyper important).
Donc x/c river.
BTW, je trouve que vilain a pas la meilleure main pour check la turn, mais s’il check ça, il doit check aussi beaucoup de nuts et on a d’autant plus un juste call river.
je pense que tout dépend des infos sur vilain comme certains l’ont dit
vu le profil décrit, je pense que bet 45% - 55% pot est cool, les types trouvent ça svt bluffy et s’il comprend le jeu il sait que tu vas bluff Ax sur ce K river.
perso je trouve ça dommage de missvalue ici (vu le profil je répète).
donc pour moi c’est un bet/fold puisque imo le reange de vilain qui nous crush river est :
• K9s
• 88-99 joué bizarrement Flop pour pas faire fuire 2 OC. si tu reconnais avoir une image aggro et que vilain le sait, il peut x/back full Turn pour bet river assez cher pour simuler l’arrachage (et surtout récupérer la value perdue F+T LoL)
le range de vilain qui a de la SV et que nous défonçons (et qui est probable vu les plays Flop Turn) :
• 9T
• J9
• A9s (moins probable ok)
Si on check et que vilain comprend le jeu, il peut se douter qu’on check un K pour le laisser bluff (s’il est conscient de son image), donc si on check, je n’imagine pas vilain lead bluff 9T/J9/A9s.
il est plus probable imo qu’il bet K9s et son full, donc perso je kiff pas l’idée de CRai ici
et je m’en fous de bet 40% pot puisque je ne l’imagine pas du tout bluff raise ai un missdraw ou pair+missdraw, s’il me shove la gueule je fold et basta !
=> bet 38K - 47K et 9T / J9 / Q9 / KT / KJ / KQ vont nous donner pas mal d’argent
